Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь
1 Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Пт 06 Июл 2018, 23:13
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
61 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Вт 10 Июл 2018, 23:45
MaleFactor
ADMIN
Sanchezz пишет:Все 12 детей и их тренер спасены в Таиланде. Как проходила спасательная операция
Спасатели подтвердили, что четверо последних детей и их взрослый тренер были во вторник выведены на поверхность из пещеры Тхам Луанг. Все они отправлены в больницу.
Готовый сюжет для триллера. Думаю, за фильмом не заржавеет. Слава Богу, всех спасли. Но и цена огромная - жизнь одного дайвера(((
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
62 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 00:57
MaleFactor
ADMIN
Взгляд из-за поребрика от представителя популяции "не-таких-как-все". Если, конечно, продеретесь сквозь блевотные описания "веселого карнавала"
Чемпионат мира по футболу на протяжении трех недель был веселым и прикольным карнавалом. Казалось, уже нет и больше никогда не будет унылых уродов, клепающих нам в мозги свои ржавые скрепы, нет жестоких ментов, и хоть политические митинги запретили, пиво теперь можно пить прямо в центре Москвы. В метро — негры, поляки с бело-красными флагами — как в 1612 году, исландцы, испанские типа тореадоры, мексиканцы в сомбреро. Вы когда-нибудь раньше видели настоящий сомбреро?
По центру Москвы вышагивают чуваки в кокошниках и проплывают дамы в нереальных нарядах, и всем так хорошо, что если и есть где-нибудь всеединство, о котором писали русские мистически настроенные философы, если есть где-нибудь всемирная отзывчивость, о которой пишет Достоевский, то это тут и сейчас — в Москве и других российских городах — по поводу футбола! Ощущение — словно после долгой зимы в город вдруг пришла весна — почти как в фильме «Весна на Заречной улице». Только не на Заречной, а на Никольской улице, и такая Никольская есть в каждом из городов, где проходит чемпионат.
Такой Москва еще никогда не была! Мерзкий, мрачный, иногда лапотный, слезам не верящий город-вампир, пожирающий человеческие души и перемалывающий судьбы — это стандартный литературный образ Москвы. И тут вдруг о Москве говорят, пишут и думают примерно так же, как Гоголь о Полтавщине, а одесские писатели — об Одессе! Это ли не успех?
И даже ставшая легендарной тетка из Госдумы, которая сказала, что, мол, не надо российским девушкам с неграми и всякими другими, уже воспринимается скорее как карнавально-комическая шоу-вумен, чем как назидательно-репрессивный цербер от власти. (Добавлю от себя: у меня немало моральных претензий ко многим депутатам Госдумы по самым разным поводам. Но претензии к этой даме у меня в самом-самом конце списка.)
Совестливым людям радоваться не позволяет ситуация с Сенцовым и другими украинскими политическими заложниками, но сколько их таких — в водовороте многомиллионного карнавала?
Пенсионный возраст повысят — ну да, но это там и когда-то потом, а движуха и круглосуточный хайп — это здесь и сейчас! Мужики в кокошниках — это ведь надо было придумать! Но всем классно, смешно и здорово. Как говорится, учение Бахтина о карнавале всесильно, потому что оно верно.
Российская сборная играет так, что постоянно разочаровывает ожидания украинских болельщиков, а внутрироссийские критически настроенные граждане додалбываются — мол, договорняк, купили арбитра, футболисты жрут допинг, но это так и остается на уровне информационного шума — мол, это они так нам завидуют.
Ждут матча Россия / Хорватия, рассуждают — возможно ли чудо? Какова вероятность невероятного? Ну а вдруг? Полуфинал? Или даже финал? А почему не в чемпионы? Ведь всякое бывает, да?
И вот долгожданный матч! Команды идут корпус в корпус, холка в холку, ноздря в ноздрю. Красивый гол хорватам, не менее красивый — от хорватов. Напряжение, драматизм, два овертайма, еще по голу в и те и другие ворота. Ну что там? Серия пенальти? Досадная ошибка российского бразильца (или бразилианского россиянина), четкий гол хорвата. Хорватия победила. Ну и ладно, карнавал продолжается. Вроде бы — никакого национального траура, потому что сборная России играла гораздо лучше ожидаемого и потому что матч с хорватами был зрелищен и достоен. (Да-да, понятно, что некоторые российские игроки — они и не совсем российские по своему футбольному генезису, а если бы играли только те, которые российские-российские, то до четверть-финала команда точно бы не дошла. Все это понимают, но есть так как есть, и всем хорошо.)
Два хорватских футболиста, защитник Домагой Вида, забивший в этом матче гол головой (еще совсем недавно он играл за «Динамо» Киев), и футбольный функционер Огнен Вукоевич в веселей манере говорят в девятисекундном ролике в интернете — мол, Слава Украине! Хорватия, вперед! Давай-давай!
Ну слава так слава — карнавал продолжается, упоительное веселье льется через край со всех сторон — всем радостно и благостно. Тем более, что никакой сборной Украины на чемпионате нет — нет и факторов раздражения россиян, нет и поводов, чтобы российские и украинские болельщики выясняли, чей Крым, кто на кого напал на Донбассе и далее по длинному списку. И нет ситуаций, после которых кто-то из тех и других болельщиков отправляется — кто в больницу, кто на кладбище.
И ВДРУГ!
И вот случается нечто такое, что в одно мгновение убивает всю прелесть чуда, весь веселый карнавал, все очарование девушек в воздушных сарафанах и летних платьях.
Вдруг ФИФА заявляет про недопустимость политических заявлений на футбольном чемпионате! Это по поводу девятисекундного ролика! Футболиста Виду хотят вообще дисквалифицировать, но это не получается.
А Вукоевича таки удается выдавить: «Хорватский футбольный союз хотел бы объявить о том, что Огнен Вукоевич больше не является членом делегации сборной Хорватии по футболу. Хорватский футбольный союз лишил его аккредитации чемпионата мира и приносит извинения перед российской общественностью за его поступок». Человека даже штрафуют на 15 тысяч швейцарских франков, и ему эти франки начинают собирать в интернете украинские болельщики, но он заявляет, что спасибо за поддержку, но франки отдаст сам.
С чего бы такое внимание? Руководство ФИФА отсматривает все видеоролики, появляющиеся в интернете? Или оно в курсе всех многочисленных контекстов, связанных со слоганом «Слава Украине»? Они увидели в этом ролике политизацию футбола? Они разбираются во внутренней политике России и Украины? Они вообще — понимают по-русски или по-украински? Или для них Слава Украине — это реальный человек? Как и Слава КПСС — из известного советского анекдота?
И за что именно извиняться Хорватскому футбольному союзу за своих футболистов перед российской общественностью? Разве хорваты что-то обидное сказали про Россию? Про Путина? Про Кремль? Про российский футбол? Про Белград — да, сказали, но это вековая проблема сербов и хорватов, в которой никому кроме них самих разобраться невозможно.
И вот вдруг посреди этого чудесного карнавала, которому может позавидовать и сам Бахтин, внезапно становится мерзко и гадко. Девушки в полупрозрачных ситцевых платьях в центре Москвы превращаются в страшных ведьм, телевизор — в гроб, интернет — в отвратительную жижу, некоторое количество публичных персон — в крыс, ну а карета, разумеется, — в тыкву. После чего разговоры о беспристрастности ФИФА лишаются всякого смысла. Ну а веселый карнавал вдруг мгновенно превращается в массовый психоз странных людей. Словно заснувшие на нудистском пляже вдруг волшебным образом проснулись на званом королевском приеме, где дресс-код — фраки и вечерние платья.
В общем, надо было потратить 14 миллиардов бюджетных долларов на чемпионат, надо было мобилизовать все ресурсы и возможности пропаганды и политической системы, чтобы тупо спалиться на девятисекундном хайповом видеоролике.
Оказывается, Кремль выказал то, что было глубоко-глубоко в подсознании и о чем предпочитали не озвучивать: они боятся не просто успешно развивающейся Украины — как альтернативы российскому деспотизму, феодализму и модифицированному азиатскому способу производства — и потому Крым, и потому Донбасс. Но они боятся даже самого украинского имени! Для них не просто сама Украина, но даже одно название, топоним — это наказание. Видимо, считают, что «Слава Украине!» — это магическое заклинание, которое способно разрушить царство морока, страха, телепропаганды, «крымнаша» и провластного консенсуса.
Кстати, а вдруг это правда? А вдруг это так и есть?
Андрей Окара, «Эхо Москвы»
Источник: https://echo.msk.ru/blog/okara/2237960-echo/
А вдруг «Слава Украине!» — это магическое заклинание.
Чемпионат мира по футболу на протяжении трех недель был веселым и прикольным карнавалом. Казалось, уже нет и больше никогда не будет унылых уродов, клепающих нам в мозги свои ржавые скрепы, нет жестоких ментов, и хоть политические митинги запретили, пиво теперь можно пить прямо в центре Москвы. В метро — негры, поляки с бело-красными флагами — как в 1612 году, исландцы, испанские типа тореадоры, мексиканцы в сомбреро. Вы когда-нибудь раньше видели настоящий сомбреро?
По центру Москвы вышагивают чуваки в кокошниках и проплывают дамы в нереальных нарядах, и всем так хорошо, что если и есть где-нибудь всеединство, о котором писали русские мистически настроенные философы, если есть где-нибудь всемирная отзывчивость, о которой пишет Достоевский, то это тут и сейчас — в Москве и других российских городах — по поводу футбола! Ощущение — словно после долгой зимы в город вдруг пришла весна — почти как в фильме «Весна на Заречной улице». Только не на Заречной, а на Никольской улице, и такая Никольская есть в каждом из городов, где проходит чемпионат.
Такой Москва еще никогда не была! Мерзкий, мрачный, иногда лапотный, слезам не верящий город-вампир, пожирающий человеческие души и перемалывающий судьбы — это стандартный литературный образ Москвы. И тут вдруг о Москве говорят, пишут и думают примерно так же, как Гоголь о Полтавщине, а одесские писатели — об Одессе! Это ли не успех?
И даже ставшая легендарной тетка из Госдумы, которая сказала, что, мол, не надо российским девушкам с неграми и всякими другими, уже воспринимается скорее как карнавально-комическая шоу-вумен, чем как назидательно-репрессивный цербер от власти. (Добавлю от себя: у меня немало моральных претензий ко многим депутатам Госдумы по самым разным поводам. Но претензии к этой даме у меня в самом-самом конце списка.)
Совестливым людям радоваться не позволяет ситуация с Сенцовым и другими украинскими политическими заложниками, но сколько их таких — в водовороте многомиллионного карнавала?
Пенсионный возраст повысят — ну да, но это там и когда-то потом, а движуха и круглосуточный хайп — это здесь и сейчас! Мужики в кокошниках — это ведь надо было придумать! Но всем классно, смешно и здорово. Как говорится, учение Бахтина о карнавале всесильно, потому что оно верно.
Российская сборная играет так, что постоянно разочаровывает ожидания украинских болельщиков, а внутрироссийские критически настроенные граждане додалбываются — мол, договорняк, купили арбитра, футболисты жрут допинг, но это так и остается на уровне информационного шума — мол, это они так нам завидуют.
Ждут матча Россия / Хорватия, рассуждают — возможно ли чудо? Какова вероятность невероятного? Ну а вдруг? Полуфинал? Или даже финал? А почему не в чемпионы? Ведь всякое бывает, да?
И вот долгожданный матч! Команды идут корпус в корпус, холка в холку, ноздря в ноздрю. Красивый гол хорватам, не менее красивый — от хорватов. Напряжение, драматизм, два овертайма, еще по голу в и те и другие ворота. Ну что там? Серия пенальти? Досадная ошибка российского бразильца (или бразилианского россиянина), четкий гол хорвата. Хорватия победила. Ну и ладно, карнавал продолжается. Вроде бы — никакого национального траура, потому что сборная России играла гораздо лучше ожидаемого и потому что матч с хорватами был зрелищен и достоен. (Да-да, понятно, что некоторые российские игроки — они и не совсем российские по своему футбольному генезису, а если бы играли только те, которые российские-российские, то до четверть-финала команда точно бы не дошла. Все это понимают, но есть так как есть, и всем хорошо.)
Два хорватских футболиста, защитник Домагой Вида, забивший в этом матче гол головой (еще совсем недавно он играл за «Динамо» Киев), и футбольный функционер Огнен Вукоевич в веселей манере говорят в девятисекундном ролике в интернете — мол, Слава Украине! Хорватия, вперед! Давай-давай!
Ну слава так слава — карнавал продолжается, упоительное веселье льется через край со всех сторон — всем радостно и благостно. Тем более, что никакой сборной Украины на чемпионате нет — нет и факторов раздражения россиян, нет и поводов, чтобы российские и украинские болельщики выясняли, чей Крым, кто на кого напал на Донбассе и далее по длинному списку. И нет ситуаций, после которых кто-то из тех и других болельщиков отправляется — кто в больницу, кто на кладбище.
И ВДРУГ!
И вот случается нечто такое, что в одно мгновение убивает всю прелесть чуда, весь веселый карнавал, все очарование девушек в воздушных сарафанах и летних платьях.
Вдруг ФИФА заявляет про недопустимость политических заявлений на футбольном чемпионате! Это по поводу девятисекундного ролика! Футболиста Виду хотят вообще дисквалифицировать, но это не получается.
А Вукоевича таки удается выдавить: «Хорватский футбольный союз хотел бы объявить о том, что Огнен Вукоевич больше не является членом делегации сборной Хорватии по футболу. Хорватский футбольный союз лишил его аккредитации чемпионата мира и приносит извинения перед российской общественностью за его поступок». Человека даже штрафуют на 15 тысяч швейцарских франков, и ему эти франки начинают собирать в интернете украинские болельщики, но он заявляет, что спасибо за поддержку, но франки отдаст сам.
С чего бы такое внимание? Руководство ФИФА отсматривает все видеоролики, появляющиеся в интернете? Или оно в курсе всех многочисленных контекстов, связанных со слоганом «Слава Украине»? Они увидели в этом ролике политизацию футбола? Они разбираются во внутренней политике России и Украины? Они вообще — понимают по-русски или по-украински? Или для них Слава Украине — это реальный человек? Как и Слава КПСС — из известного советского анекдота?
И за что именно извиняться Хорватскому футбольному союзу за своих футболистов перед российской общественностью? Разве хорваты что-то обидное сказали про Россию? Про Путина? Про Кремль? Про российский футбол? Про Белград — да, сказали, но это вековая проблема сербов и хорватов, в которой никому кроме них самих разобраться невозможно.
И вот вдруг посреди этого чудесного карнавала, которому может позавидовать и сам Бахтин, внезапно становится мерзко и гадко. Девушки в полупрозрачных ситцевых платьях в центре Москвы превращаются в страшных ведьм, телевизор — в гроб, интернет — в отвратительную жижу, некоторое количество публичных персон — в крыс, ну а карета, разумеется, — в тыкву. После чего разговоры о беспристрастности ФИФА лишаются всякого смысла. Ну а веселый карнавал вдруг мгновенно превращается в массовый психоз странных людей. Словно заснувшие на нудистском пляже вдруг волшебным образом проснулись на званом королевском приеме, где дресс-код — фраки и вечерние платья.
В общем, надо было потратить 14 миллиардов бюджетных долларов на чемпионат, надо было мобилизовать все ресурсы и возможности пропаганды и политической системы, чтобы тупо спалиться на девятисекундном хайповом видеоролике.
Оказывается, Кремль выказал то, что было глубоко-глубоко в подсознании и о чем предпочитали не озвучивать: они боятся не просто успешно развивающейся Украины — как альтернативы российскому деспотизму, феодализму и модифицированному азиатскому способу производства — и потому Крым, и потому Донбасс. Но они боятся даже самого украинского имени! Для них не просто сама Украина, но даже одно название, топоним — это наказание. Видимо, считают, что «Слава Украине!» — это магическое заклинание, которое способно разрушить царство морока, страха, телепропаганды, «крымнаша» и провластного консенсуса.
Кстати, а вдруг это правда? А вдруг это так и есть?
Андрей Окара, «Эхо Москвы»
Источник: https://echo.msk.ru/blog/okara/2237960-echo/
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
63 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 01:48
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
на любых военных учениях (там где на полигонах, с техникой и стрельбой) практически всегда есть погибшие.MaleFactor пишет:
Готовый сюжет для триллера. Думаю, за фильмом не заржавеет. Слава Богу, всех спасли. Но и цена огромная - жизнь одного дайвера(((
а здесь была реальная операция по спасению 13 людей,
и как я читал, тому дайверу вроде не хватило кислорода
непонятно,Бывший военно-морской водолаз погиб, участвуя в спасательной операции по вызволению детей из затопленной пещеры в Таиланде. Он должен был доставить детям кислород, но именно его и не хватило водолазу в акваланге на обратном пути. 38-летнего офицера подхватил и вывел из пещеры дайвер, но спасти его не удалось. Об этом сообщает BBC.
Погибшего зовут Самарн Кунан. Он был офицером военно-морских сил Таиланда, в спасательной операции участвовал как доброволец. Мужчина любил бегать и кататься на велосипеде.
- Я могу гарантировать, что мы не будем паниковать, мы не остановим нашу миссию, мы не допустим, чтобы наш друг погиб напрасно, - сказал руководитель спасательной операции.
Возникает вполне логичный вопрос: если опытный дайвер задохнулся от нехватки кислорода, как маленькие дети смогут преодолеть путь из пещеры? Тайские власти говорят, что будут принимать дополнительные меры, чтобы дети не пострадали.
если просто не хватило, то это как?
недосмотрели? человеческая халатность?
Привет, Мале!
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
64 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 02:05
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Окара - любопытный персонаж, украинец из Москвы,MaleFactor пишет:Взгляд из-за поребрика от представителя популяции "не-таких-как-все". Если, конечно, продеретесь сквозь блевотные описания "веселого карнавала"
А вдруг «Слава Украине!» — это магическое заклинание.
Кстати, а вдруг это правда? А вдруг это так и есть?
Андрей Окара, «Эхо Москвы»
Источник: https://echo.msk.ru/blog/okara/2237960-echo/
иногда топит за Украину, иногда топит саму Украину.
на сайте украинской КП
В 2015 сообщали
18 апреля из Украины был депортирован известный российский политолог Андрей Окара, который известен своими высказываниями в поддержку Украины. Об этом сообщили в его Фейсбуке.
Окара публиковался в украинских, российских и белорусских изданиях. Подробности инцидента пока неизвестны. В СБУ официальных комментариев по ситуации также не давали.
бывает на каналах типа 112 по скайпу.
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
65 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 02:12
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Почему ФИФА наказывает за лозунг "Слава Украине!"
"КП" в Украине" объясняет, за что Вукоевича отчислили из штаба сборной Хорватии, а Виду вынудили извиниться.
Любительское видео, записанное в раздевалке сборной Хорватии после победы над Россией бывшими киевскими динамовцами Домагоем Видой и Огненом Вукоевичем (последний сейчас работает скаутом клуба) спровоцировало международный скандал. Уже полетели головы – Хорватский футбольный союз сообщил, что Вукоевич, который занимал пост одного из ассистентов главного тренера сборной Хорватии Златко Далича, освобожден от своих обязанностей и больше не является членом официальной делегации команды. Вида же получил предупреждения от ФИФА. Пытаемся вместе разобраться – за что.
Наказания – нет
Первое и самое главное – Международный футбольный союз НЕ НАКАЗАЛ Хорватию. Она получила предупреждение, которое, согласно ст. 13 Дисциплинарного кодекса организации, наказанием не является. Если уж говорить бюрократическим языком, то это "угроза наказания в случае дальнейшего нарушения".
Очевидно, что если нет наказания, – нет и нарушения. В уставе ФИФА попросту нет такого пункта, который бы запрещал представителям какой-либо национальной сборной благодарить своих болельщиков в какой-либо другой стране за поддержку. А именно так хорваты, которые важную часть своей карьеры провели в Киеве, уже миллион раз объяснили свое видеопослание. Это ответ на многочисленные поздравления из Украины, где у них множество друзей, с выходом в полуфинал чемпионата мира. На этом бы поставить точку, но резонанс настолько велик, что не ограничишься даже тремя.
Что сказал Огнен?
За разглядыванием под микроскопом лозунга "Слава Украине!" большинство даже не заметили, что Вукоевич, который лишился должности в сборной, вовсе не произносил эту фразу. Они принадлежат Виде. Вуко произнес лишь: "Эта победа за "Динамо" и Украину. Вперед, Хорватия!". Но все равно вынужден был извиняться.
- Я понимаю и уважаю решение Хорватской федерации футбола. Прошу прощения у российской общественности, если они не так поняли мои заявления, - заявил скаут ФК "Динамо" (Киев).
Осторожно, политика!
Если нет нарушения, тогда что же расследовали в ФИФА? Очевидно, что политику. Намек на нее. Упоминание. Ее тень. Или отголосок. Международный футбольный союз позиционирует себя как исключительно неполитическую организацию и пресекает все, что может иметь политический подтекст.
В уставе ФИФА слово "политический" упоминается с большой осторожностью и всего три раза. Один раз – в Статье 3, которая посвящена борьбе с дискриминацией и расизмом:
"Дискриминация любого рода против страны, отдельной личности или группы лиц на основании этнического происхождения, половой принадлежности, языка, религии, ПОЛИТИКИ или по любым иным причинам строго запрещается и наказывается дисквалификацией или исключением".
По примеру "орла"
Насколько адекватны такие меры предосторожности – можно дискутировать бесконечно. Но в ФИФА безумно обеспокоены безопасностью всех турниров, которые проходят под его эгидой.
Вспомните матч ЧМ-2018 Сербия – Швейцария (1:2) и события, которые развернулись после. Игроки швейцарской команды Гранит Джака, Джердан Шакири и Штефан Лихтштайнер были оштрафованы ФИФА за "неспортивное поведение". Празднуя голы, эти футболисты, которые являются этническими албанцами из Косово, скрестили руки так, что это могло быть трактовано как изображение двуглавого орла с герба Косово. Это вызвало бурную негативную реакцию сербов – и на стадионе, и в обсуждениях после матча.
Кто решает, что оскорбительно?
Но украинские болельщики от этого не мене удивлены реакцией мировых футбольных чиновников. Кто и как будет решать, что имеет политический подтекст, а что является обычным приветом друзьям? Где список фраз и жестов, которые можно трактовать как оскорбительные для кого-либо?
Ответ в том, что его нет. Все очень-очень тоненько. Зависит от ситуации, страны, в которой проходит матч, его участников, взаимоотношений болельщиков и команд, политической ситуации, атмосферы вокруг, уровня накала страстей, исторических особенностей и т.д. и т.п. Возможно, некоторые болельщики еще помнят историю с красно-черными флагами у украинских болельщиков. К ним с особым пристрастием отнеслись в УЕФА и ФИФА. По наводке организации, которая называет FARE ("Футбол против расизма в Европе") - партнера по мониторингу футбольных матчей
В свое время за этот флаг даже пришлось заступаться ФФУ, объяснять, что это исторический символ национально-освободительного движения в Украине. И просить, чтобы он не был запрещен на стадионах. Тем не менее, Украина таки получали штраф за присутствие такого флага на трибунах в Кракове во время матча против Косово в отборе к ЧМ-2018. Якобы он может быть трактован как оскорбительный для польского народа.
Опасный прецедент
Нынешняя история с "нелюбовью" ФИФА к лозунгу "Слава Украине!" может стать опасным прецедентом. На это, например, попросили обратить внимание представители посольства Украины в Великобритании, которым пришлось объяснять местным СМИ значение этой фразы.
"Мы хотели бы напомнить The Sun и Independent, что "Слава Украине" – это патриотическое выражение, как "Vive la France" ("Да здравствует Франция" - тут и далее – перевод автора), "Long live the Queen" ("Долгих лет жизни королеве"), "Let Poland be Poland" ("Пусть Польша будет Польшей"). Будете ли вы называть националистами тех, кто использует эти выражения и так же подвергнете их обструкции?" – написали дипломаты в Твиттере.
https://kp.ua/sport/612444-pochemu-fyfa-nakazyvaet-za-lozunh-slava-ukrayne
получается,
наказание есть,
а самого нарушения нет!
чудны твои дела господе
"КП" в Украине" объясняет, за что Вукоевича отчислили из штаба сборной Хорватии, а Виду вынудили извиниться.
Любительское видео, записанное в раздевалке сборной Хорватии после победы над Россией бывшими киевскими динамовцами Домагоем Видой и Огненом Вукоевичем (последний сейчас работает скаутом клуба) спровоцировало международный скандал. Уже полетели головы – Хорватский футбольный союз сообщил, что Вукоевич, который занимал пост одного из ассистентов главного тренера сборной Хорватии Златко Далича, освобожден от своих обязанностей и больше не является членом официальной делегации команды. Вида же получил предупреждения от ФИФА. Пытаемся вместе разобраться – за что.
Наказания – нет
Первое и самое главное – Международный футбольный союз НЕ НАКАЗАЛ Хорватию. Она получила предупреждение, которое, согласно ст. 13 Дисциплинарного кодекса организации, наказанием не является. Если уж говорить бюрократическим языком, то это "угроза наказания в случае дальнейшего нарушения".
Очевидно, что если нет наказания, – нет и нарушения. В уставе ФИФА попросту нет такого пункта, который бы запрещал представителям какой-либо национальной сборной благодарить своих болельщиков в какой-либо другой стране за поддержку. А именно так хорваты, которые важную часть своей карьеры провели в Киеве, уже миллион раз объяснили свое видеопослание. Это ответ на многочисленные поздравления из Украины, где у них множество друзей, с выходом в полуфинал чемпионата мира. На этом бы поставить точку, но резонанс настолько велик, что не ограничишься даже тремя.
Что сказал Огнен?
За разглядыванием под микроскопом лозунга "Слава Украине!" большинство даже не заметили, что Вукоевич, который лишился должности в сборной, вовсе не произносил эту фразу. Они принадлежат Виде. Вуко произнес лишь: "Эта победа за "Динамо" и Украину. Вперед, Хорватия!". Но все равно вынужден был извиняться.
- Я понимаю и уважаю решение Хорватской федерации футбола. Прошу прощения у российской общественности, если они не так поняли мои заявления, - заявил скаут ФК "Динамо" (Киев).
Осторожно, политика!
Если нет нарушения, тогда что же расследовали в ФИФА? Очевидно, что политику. Намек на нее. Упоминание. Ее тень. Или отголосок. Международный футбольный союз позиционирует себя как исключительно неполитическую организацию и пресекает все, что может иметь политический подтекст.
В уставе ФИФА слово "политический" упоминается с большой осторожностью и всего три раза. Один раз – в Статье 3, которая посвящена борьбе с дискриминацией и расизмом:
"Дискриминация любого рода против страны, отдельной личности или группы лиц на основании этнического происхождения, половой принадлежности, языка, религии, ПОЛИТИКИ или по любым иным причинам строго запрещается и наказывается дисквалификацией или исключением".
По примеру "орла"
Насколько адекватны такие меры предосторожности – можно дискутировать бесконечно. Но в ФИФА безумно обеспокоены безопасностью всех турниров, которые проходят под его эгидой.
Вспомните матч ЧМ-2018 Сербия – Швейцария (1:2) и события, которые развернулись после. Игроки швейцарской команды Гранит Джака, Джердан Шакири и Штефан Лихтштайнер были оштрафованы ФИФА за "неспортивное поведение". Празднуя голы, эти футболисты, которые являются этническими албанцами из Косово, скрестили руки так, что это могло быть трактовано как изображение двуглавого орла с герба Косово. Это вызвало бурную негативную реакцию сербов – и на стадионе, и в обсуждениях после матча.
Кто решает, что оскорбительно?
Но украинские болельщики от этого не мене удивлены реакцией мировых футбольных чиновников. Кто и как будет решать, что имеет политический подтекст, а что является обычным приветом друзьям? Где список фраз и жестов, которые можно трактовать как оскорбительные для кого-либо?
Ответ в том, что его нет. Все очень-очень тоненько. Зависит от ситуации, страны, в которой проходит матч, его участников, взаимоотношений болельщиков и команд, политической ситуации, атмосферы вокруг, уровня накала страстей, исторических особенностей и т.д. и т.п. Возможно, некоторые болельщики еще помнят историю с красно-черными флагами у украинских болельщиков. К ним с особым пристрастием отнеслись в УЕФА и ФИФА. По наводке организации, которая называет FARE ("Футбол против расизма в Европе") - партнера по мониторингу футбольных матчей
В свое время за этот флаг даже пришлось заступаться ФФУ, объяснять, что это исторический символ национально-освободительного движения в Украине. И просить, чтобы он не был запрещен на стадионах. Тем не менее, Украина таки получали штраф за присутствие такого флага на трибунах в Кракове во время матча против Косово в отборе к ЧМ-2018. Якобы он может быть трактован как оскорбительный для польского народа.
Опасный прецедент
Нынешняя история с "нелюбовью" ФИФА к лозунгу "Слава Украине!" может стать опасным прецедентом. На это, например, попросили обратить внимание представители посольства Украины в Великобритании, которым пришлось объяснять местным СМИ значение этой фразы.
"Мы хотели бы напомнить The Sun и Independent, что "Слава Украине" – это патриотическое выражение, как "Vive la France" ("Да здравствует Франция" - тут и далее – перевод автора), "Long live the Queen" ("Долгих лет жизни королеве"), "Let Poland be Poland" ("Пусть Польша будет Польшей"). Будете ли вы называть националистами тех, кто использует эти выражения и так же подвергнете их обструкции?" – написали дипломаты в Твиттере.
https://kp.ua/sport/612444-pochemu-fyfa-nakazyvaet-za-lozunh-slava-ukrayne
получается,
наказание есть,
а самого нарушения нет!
чудны твои дела господе
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
66 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 05:06
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Опрос: большинство россиян верят в существование «мирового правительства»
Почти 70% россиян (67%) верят в существование «мирового правительства». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Уточняется, что данный показатель увеличился на 22% с 2014 года.
По данным опроса, граждане верят в реальность «мирового правительства», поскольку видели соответствующие передачи по телевизору, читали об этом или слышали от знакомых (10%). Около 10% считают, что власть принадлежит тем, у кого есть деньги. В свою очередь 7% респондентов заявили, что существуют группы лиц и организации, которых можно причислить к «мировому правительству».
Большинство россиян (74%), которые верят в существование «мирового правительства», рассказали, что его действия на данный момент скорее противоречат интересам России. Около 27% считают, что неподконтрольных стран «мировому правительству» нет.
Опрос ВЦИОМ был проведен 29-30 мая текущего года среди 2 тыс. респондентов в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2018/07/11/n_11774293.shtml
Почти 70% россиян (67%) верят в существование «мирового правительства». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Уточняется, что данный показатель увеличился на 22% с 2014 года.
По данным опроса, граждане верят в реальность «мирового правительства», поскольку видели соответствующие передачи по телевизору, читали об этом или слышали от знакомых (10%). Около 10% считают, что власть принадлежит тем, у кого есть деньги. В свою очередь 7% респондентов заявили, что существуют группы лиц и организации, которых можно причислить к «мировому правительству».
Большинство россиян (74%), которые верят в существование «мирового правительства», рассказали, что его действия на данный момент скорее противоречат интересам России. Около 27% считают, что неподконтрольных стран «мировому правительству» нет.
Опрос ВЦИОМ был проведен 29-30 мая текущего года среди 2 тыс. респондентов в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2018/07/11/n_11774293.shtml
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
67 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 05:33
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Nato Dvali с Светланой Кирилаш.
3 ч. ·
Изматывающее 2,5 часа с криками, матами и слезами. Но ключевое произошло: 10 июля, после 3,5 месяцев срывов, с ВОСЬМОЙ попытки удалось начать зачитывать обвинительный акт. Под постоянные крики Крысина успели огласить 23 страницы из 60-ти. Итак:
https://www.facebook.com/nato.dvali.3/posts/10156311778265943
3 ч. ·
Изматывающее 2,5 часа с криками, матами и слезами. Но ключевое произошло: 10 июля, после 3,5 месяцев срывов, с ВОСЬМОЙ попытки удалось начать зачитывать обвинительный акт. Под постоянные крики Крысина успели огласить 23 страницы из 60-ти. Итак:
- Спойлер:
1) "Игорь, предоставь запись разговора!" ОТВОД ПРОКУРОРУ ДОНСКОМУ №1
Судья Леонтюк: Суд переходит к судовому следствию. Прокурор, начинайте читать обвинительный акт…
Адвокат Василенко (резко встает): Ваша честь, заявление до начала зачитывания обвинительного акта! Заявление про отвод прокурор Донского!
Защита сразу требует отвод прокурора Алексея Донского (уже требовали в марте, явное злоупотребение). Адвокат Игорь Василенко заявляет, что теперь для отвода другие основания и зачитывает с бумажки: "Прокурор Донской систематически давал прессе интервью, в которых указывал на виновность Крысина…", "…обратился в дисциплинарную палату Высшего совета правосудия с жалобой на судью Линныка", "...проявлял явные угрозы моему подзащитному". Адвоката Василенко поддерживает его коллега Татьяна Гнатюк:
Адвокат Гнатюк: Донской заявлял [Крысину], что его будет этапировано в другое учреждение и к нему будут применены жесткие меры, в случае если он опять не выйдет из камеры и сорвет заседание.
Судья Леонтюк: Вы были свидетелем этого разговора?
Адвокат Гнатюк: Ну, мне это пересказали.
Крысин: Ваша честь, я поддерживаю своих защитников! Игорь, предоставь запись разговора!
Адвокат Василенко (тихо бубнит): У меня нету ее сейчас…
Крысин: Ну как это нету?!
Прокурор Донской: На протяжении трех месяцев процесс не может состояться из-за злоупотреблений стороны защиты и обвиняемого. Когда Крысин позволяет себе не выходить из камеры и совершает другие действия, направленные на срыв процесса, сторона обвинения, реализуя свои процессуальные права, должна сделать все, чтобы процесс пошел. Если в условиях Киевского СИЗО невозможно обеспечить Крысину надлежащее исполнение своих обязательств, очевидно, мы будем ставить перед судом вопрос о переводе его в другое заведение. Не вижу в этом ни угроз, ни предвзятости. Это те обязательства, которые мы должны исполнять со своей стороны.
*****
*****
2) "Что он себе позволяет, бл…дь?! Пусть там, на свободе, в русскую рулетку со мной сыграет!" ОТВОД ПРОКУРОРУ ДОНСКОМУ №2
Суд отказывает защите в отводе прокурора Донского и опять пытается приступить к зачитыванию обвинительного акта. Внезапно Крысин требует технический перерыв для общения с адвокатами, требует, чтобы все вышли из зала. Суд отказывает, поскольку адвокаты могли встретиться со своим клиентом в СИЗО до или после заседания. Прокурор опять пытается зачитать обвинительный акт.
Адвокат Гнатюк (резко встает): Ваша честь, у меня заявление про отвод прокурора Малашич, хочу его озвучить.
Крысин: Таня, послушай сюда! Раз не дают, я тоже хочу заявить отвод прокурору Донскому и прошу технический перерыв! Что за беспредел здесь происходит?! Я попросил 5 минут, я не сказал, что пойду к врачу, мне плохо! Вы постоянно нарушаете мои права! (прерывает судью) Я еще раз говорю, я хочу заявить отвод прокурору Донскому! Что он себе позволяет, бл…дь?! Пусть там, на свободе, в русскую рулетку со мной сыграет!
Судья Леонтюк: Обвиняемый Крысин, ведите себя достойно. Поскольку при рассмотрении ходатайства о вашем участии по видеоконференции, вам было разъяснено: если вы будете срывать судебное заседание и нарушать порядок проведения судебного следствия, суд будет вынужден доставлять вас непосредственно в зал судебных заседаний.
*****
*****
3) " Что происходит! Почему прокурор говорит, а мы должны молчать?!" ОТВОД ПРОКУРОРУ ДОНСКОМУ №3
Крысин долго препирается с судьей, орет, требует отвод. Судья объясняет, что отвод прокурору Юлии Малашич невозможен, потому что ее нет на сегодняшнем заседании. Прокурор Донской опять напоминает о систематическом срыве процесса с 29 марта, напоминает о ходатайстве к привлечению адвокатов Крысина к дисциплинарной ответственности и… как-то очень незаметно начинает зачитывать обвинительный акт. Пока Крысин и его адвокаты очнулись, прошло несколько минут.
Крысин (резко прерывает): Ваша честь, я не слышу ничего! (Донской громче говорит в микрофон). Не слышно ничего! (Донской еще громче читает обвинительный акт, адвокат Гнатюк протестует) Я хочу заявить отвод этому прокурору!!!
Адвокат Гнатюк: И не скороговоркой, пожалуйста! Нормально объявляйте обвинительный акт!!
Крысин (кричит): Что происходит! Почему прокурор говорит, а мы должны молчать?!
Прокурор Донской: Ваша честь, прошу сделать замечание обвиняемому за очередную попытку срыва судебного заседания.
Крысин (орет): Я хочу вам заявить отвод! Имею полное право! По закону, ничего не нарушая!
Судья Леонтюк: Обвиняемый Крысин, воздержитесь от резких звуков, мы перешли к судовому следствию, озвучивается обвинительный акт. Подготовьте отвод и передайте через общую канцелярию.
Крысин (очень орет): Я словесно хочу!
*****
*****
4) "Да я не убивал вашего сына! Хватит рассказывать, хватит здесь эти спектакли". ПЕРЕПАЛКА С МАМОЙ ВЕРЕМИЯ
Крысин долго кричит и возмущается. Судья постоянно делает ему замечания. Прокурор Донской продолжает зачитывать обвинительный акт. Крысин орет еще громче.
Крысин: Я прошу технический перерыв! Мне плохо, мне надо к врачу! Я себе чувствую плохо. Я в таком состоянии не готов принимать участие в этом процессе!
Мама Веремия: А как мой сын себя чувствовал, выродок?!
Крысин: Да я не убивал вашего сына! Хватит рассказывать, хватит здесь эти спектакли. Уже суд доказал, что я не имею к этому никакого отношения. Устроили спектакль из суда! Рассказывайте тут всем о предателях! Я в отличие от всех не побежал. Не надо здесь всем рассказывать.
Крысин опять кричит, что ничего не видит и не слышит. Пока сотрудники СИЗО проверяют связь, адвокат Татьяна Гнатюк обращается к маме убитого Вячеслава Веремия Екатерине Аркадьевне.
Адвокат Гнатюк: А вас не интересует, кто убил вашего сына?
Мама Веремия: Я не хочу с вами общаться. Я вам желаю, чтобы на том перекрестке…
Адвокат Гнатюк: Я вам тоже этого желаю.
*****
*****
5) "Умойся сама кровью. Надо было лучше сына своего воспитывать. Уберите эту невоспитанную мамашу!" ОПЯТЬ ПЕРЕПАЛКА С МАМОЙ ВЕРЕМИЯ
Прокурор Донской продолжает громко и четко озвучивать обвинительный акт, рассказывает о сотрудничестве Крысина с Жилиным и его "Оплотом", о том, как на автобусах доставляли титушек из Харькова, как они охотились за автомайдановцами, похищали и пытали других граждан, что Крысин получил за "работу" $200 тыс. Все это прерывается постоянными криками Крысина.
Крысин: Я не слышу вас! Плохо слышно, я вам серьезно говорю, я не срываю! (В зале меняют микрофоны, Донской продолжает читать) Не слышно ничего! (Донской продолжает громче) Не слышно ничего!! Я слышу через раз, он сам себе что-то рассказывает!
Судья Леонтюк (после очередной проверки оборудования): Крысин, теперь вы нас слышите?
Крысин: Нет, не слышу!
Крысин (обращается к адвокату): Игорь, ты можешь, пока идет технический перерыв, чтобы я с вами с Таней переговорил, чтобы все вышли?
Мама Веремия: Мало денег дал, надо было больше, кровь еще не отмыл с денег.
Крысин: Умойся сама кровью. Надо было лучше сына своего воспитывать. Уберите эту невоспитанную мамашу! Что это за хамство вообще?! Что вы себе позволяете, ваще?! Я к вам вообще не обращаюсь, вы можете помолчать? Я разговариваю со своим адвокатом, вы мне мешаете. Ни воды попить, ни в туалет сходить, ничего. Прошу пять минут технического перерыва, устроили канитель! Ну ты же знаешь, что у меня требования по здоровью!
Мама Веремия: Мой сын спокойно с работы ехал, а ты…
Крысин: Да я не трогал вашего сына! Какой он святой? Выбросил две гранаты, а потом приехал людей снимать, как им плохо! Да я вообще не хочу с вами разговаривать. Это ты хвора! Оградите меня от этого хамства! Я не хочу с вами общаться, замолчите! Накажет? Это тебя господь накажет!
*****
P.S. Суд объявил перерыв. Остановились на 23-й странице обвинительного акта (позже распишу, что там).
Следующее заседание 16 июля, в 13.00, по адресу: ул. Севастопольская 7/13, Дарницкий суд, зал №5.
На видео – еще один фрагмент вчерашнего заседания
https://www.facebook.com/nato.dvali.3/posts/10156311778265943
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
68 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 07:58
Масёк
Catman
не понял, а Украина что? маленькая страна? Вообще ни слова.MaleFactor пишет:Всем доброе утро!)
А вот вам чтиво к завтраку. Не верю я, правда, в Польшу как в будущего гегемона пространства от Балтии до Хорватии, но все остальное годное, чтобы обдумать:
Основатель Stratford: Три государства выиграют от распада России
Источник: http://charter97.link/ru/news/2018/6/19/294406/
привет, Мале!
Разве что все украинцы к тому времени переселятся в Польшу....
69 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 09:51
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
MaleFactor пишет:Всем доброе утро!)
А вот вам чтиво к завтраку. Не верю я, правда, в Польшу как в будущего гегемона пространства от Балтии до Хорватии, но все остальное годное, чтобы обдумать:
Основатель Stratford: Три государства выиграют от распада России
а это два года назадМасёк пишет:
не понял, а Украина что? маленькая страна? Вообще ни слова.
привет, Мале!
Разве что все украинцы к тому времени переселятся в Польшу....
США сближается с Россией по украинскому кризису - Stratfor
23:09, 22 мая 2016
Соединенные Штаты находятся в неспешном переговорном процессе с Россией относительно кризиса в Украине, а на третьей неделе мая продемонстрировали в этом процессе значительный прогресс.
Об этом пишет американский аналитический центр Stratfor (его еще часто называют "частной разведкой") в новом анализе "Предчувствие прогресса в переговорах по Украине".
Выводы аналитик сделали из визита 18 мая этого года помощницы государственного секретаря США Виктория Нуланд в Москву. Во время визита состоялась встреча с помощником президента России Владиславом Сурковым. Этот визит стал основанием для очередных выводов, что Москва и Вашингтон приближаются к решению их противостояния.
Stratfor ссылается на информацию бывшего чиновника Кремля Алексея Чеснакова, который заявил, что знаком с деталями встречи Нуланд и Сурковым. Идеи Нуланд об имплементации Минских договоренностей являются "контроверсийными, но интересными", сказал Чеснаков.
По его словам, на этой встрече США продемонстрировали больше интереса и гибкости в поиске решения проблемы, чем сами украинцы. "Если эти сообщения верны, - сообщается в анализе Stratfor. - это означает, что Вашингтон отходит от своей предыдущей стратегии".
До сих пор США поддерживали позицию Украины, настаивая, что Россия должна полностью соблюдать Минские соглашения, в частности, отвести вооружение и вернуть Украине контроль за международно признанной границей.
Пока ни Вашингтон, ни Москва не подтвердили и не опровергли заявления Чеснакова.
Stratfor также пишет, что регулярность встреч российских и американских чиновников по этому вопросу свидетельствует о том, что компромисс между Россией и США возможен. Не исключено, что Москва готова уступить в некоторых пунктах Минских договоренностей
и еще
Отчет Stratfor: США и Россия близки к разрешению конфликта на Донбассе
Анастасия Товт 16:36, 12 февраля 2016
Американское аналитическое агентство Stratfor опубликовало отчет, в котором спрогнозировало развитие конфликта между Украиной и Россией. "Страна" выделила четыре главных месседжа аналитиков о перспективах разрешения противостояния на Донбассе.
1. США и Россия, вероятно, ведут переговоры по Донбассу и работают над "секретной сделкой"
https://strana.ua/news/1383-otchet-stratfor-ssha-i-rossiya-blizki-k-razresheniyu-konflikta-na-donbasse.html
ох уж прогнозисты
такие самые западные спецы не смогли предсказать развала СССР и только постфактум стали рассказывать, как они всё знали и всё предусмотрели.
Доброго вечера!
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
70 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 09:53
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Волкер заявил, что возмущен предложениями обменять Крым на Донбасс
12:45, сегодня
Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал о причинах и характере конфликта на Донбассе.
По его мнению, конфликт на Донбассе за последние четыре года принципиально не изменился: та же линия соприкосновения и обстрелы, что делает ужасной жизнь мирного населения. Одна из причин этого - Россия продолжает отрицать свою ответственность за конфликт на востоке Украины.
Об этом Курт Волкер рассказал в интервью немецкому изданию Bild.
"На востоке Украины не было никакого конфликта, пока Россия не разожгла его разведкой, оружием, людьми и военным руководством. Россия создала этот конфликт, и так как до сих пор все отрицает, минские соглашения не принесли никаких конкретных результатов. Россия их не принимает всерьез", - объясняет Волкер.
По его словам, гуманитарная обстановка внутри оккупированных областей ужасна. А живущие там люди разочарованы.
"Народные республики" - это не свободные общества, где люди могут устраивать демонстрации, сами выбирать своих руководителей и так далее. То, что люди не протестуют, не значит, что они счастливы. Во-вторых, они разочарованы практически всеми. Они возмущаются не только местными бандами и поддерживающей их Россией, но возмущаются и Киевом, который их не спасает и им не помогает", - считает спецпроедставитель Госдепа.
Также Курт Волкер считает, что ОБСЕ должна опубликовать список серийных номеров "сепаратистских" танков, о наличии которого она заявляла ранее, но перечень почему-то до сих пор не обнародован. А между тем он может помочь установить, откуда на оккупированном Донбассе оружие.
"Это бы очень помогло. Оккупированная территория на самом деле очень невелика, но там танков больше, чем у Великобритании, Франции и Германии вместе взятых. В 2014 году их еще там не было. То есть они откуда-то туда прибыли… И я вам говорю: это на 100% российское вооружение. У меня просто не хватает воображения, чтобы поверить, что это вооружение попало туда откуда-то еще... Если эта информация (о серийных номерах танков, - Прим. Ред.) была бы доступна в Германии, Франции, США или еще где-то, то у нас не было бы никаких сомнений относительно того, что происходит", - говорит Волкер.
Кроме того, Волкер заявил, что не разделяет опасения по поводу того, что после встречи президентов Трамп и Путина 16 июля в Хельсинки, США ослабит свою позицию в отношении России и ее украинской политики.
"Считаю важным, что президент Трамп и президент Путин встречаются. Неестественно, что они не встречаются, даже если они и придерживаются разных точек зрения. Президент так поведет встречу, как посчитает нужным. Но что касается ее содержания, то, как вы уже слышали от советника по национальной безопасности Джона Болтона и пресс-секретаря Белого дома Сары Сандерс, отступления от нашей позиции непризнания российской аннексии Крыма не будет. Что касается возможного "обмена" Крыма на Донбасс, то это меня возмущает. А что если взять и "обменять" какие-то части Германии? У кого есть на это право? У кого есть право поступать так с Украиной?… Ни у кого!", - заключил Волкер.
12:45, сегодня
Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал о причинах и характере конфликта на Донбассе.
По его мнению, конфликт на Донбассе за последние четыре года принципиально не изменился: та же линия соприкосновения и обстрелы, что делает ужасной жизнь мирного населения. Одна из причин этого - Россия продолжает отрицать свою ответственность за конфликт на востоке Украины.
Об этом Курт Волкер рассказал в интервью немецкому изданию Bild.
"На востоке Украины не было никакого конфликта, пока Россия не разожгла его разведкой, оружием, людьми и военным руководством. Россия создала этот конфликт, и так как до сих пор все отрицает, минские соглашения не принесли никаких конкретных результатов. Россия их не принимает всерьез", - объясняет Волкер.
По его словам, гуманитарная обстановка внутри оккупированных областей ужасна. А живущие там люди разочарованы.
"Народные республики" - это не свободные общества, где люди могут устраивать демонстрации, сами выбирать своих руководителей и так далее. То, что люди не протестуют, не значит, что они счастливы. Во-вторых, они разочарованы практически всеми. Они возмущаются не только местными бандами и поддерживающей их Россией, но возмущаются и Киевом, который их не спасает и им не помогает", - считает спецпроедставитель Госдепа.
Также Курт Волкер считает, что ОБСЕ должна опубликовать список серийных номеров "сепаратистских" танков, о наличии которого она заявляла ранее, но перечень почему-то до сих пор не обнародован. А между тем он может помочь установить, откуда на оккупированном Донбассе оружие.
"Это бы очень помогло. Оккупированная территория на самом деле очень невелика, но там танков больше, чем у Великобритании, Франции и Германии вместе взятых. В 2014 году их еще там не было. То есть они откуда-то туда прибыли… И я вам говорю: это на 100% российское вооружение. У меня просто не хватает воображения, чтобы поверить, что это вооружение попало туда откуда-то еще... Если эта информация (о серийных номерах танков, - Прим. Ред.) была бы доступна в Германии, Франции, США или еще где-то, то у нас не было бы никаких сомнений относительно того, что происходит", - говорит Волкер.
Кроме того, Волкер заявил, что не разделяет опасения по поводу того, что после встречи президентов Трамп и Путина 16 июля в Хельсинки, США ослабит свою позицию в отношении России и ее украинской политики.
"Считаю важным, что президент Трамп и президент Путин встречаются. Неестественно, что они не встречаются, даже если они и придерживаются разных точек зрения. Президент так поведет встречу, как посчитает нужным. Но что касается ее содержания, то, как вы уже слышали от советника по национальной безопасности Джона Болтона и пресс-секретаря Белого дома Сары Сандерс, отступления от нашей позиции непризнания российской аннексии Крыма не будет. Что касается возможного "обмена" Крыма на Донбасс, то это меня возмущает. А что если взять и "обменять" какие-то части Германии? У кого есть на это право? У кого есть право поступать так с Украиной?… Ни у кого!", - заключил Волкер.
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
71 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 09:54
Sanchezz
Супергуру Eye in the Sky
Спасенные тайские дети: первое видео из больницы
https://www.bbc.com/russian/news-44800249
https://www.bbc.com/russian/news-44800249
---------------------------------------------------------
Стараюсь не спорить с дураками! Пусть они спорят друг с другом!
72 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 11:10
MaleFactor
ADMIN
Sanchezz пишет:ох уж прогнозисты
такие самые западные спецы не смогли предсказать развала СССР и только постфактум стали рассказывать, как они всё знали и всё предусмотрели.
Доброго вечера!
У дяди этого в 2009 г. вышла книга под названием "Следующие 100 лет" (есть в свободном доступе на Флибусте). Вот фрагмент:
- Спойлер:
- "Украина и Беларусь для России — всё. Если эти страны попадут в руки врага (например, вступят в НАТО), Россия окажется в смертельной опасности. От границы с Беларусью до Москвы — чуть более 300 км. От границы с Украиной до Волгограда, бывшего Сталинграда, — меньше 300 км. Россия оборонялась и от Наполеона, и от Гитлера за счет глубины своей территории. Без Беларуси и Украины эта глубина исчезает. Исчезает земля, которую можно обменивать на кровь врага. Конечно, думать, будто бы НАТО представляет угрозу для России, абсурдно. Но в России мыслят 20-летними циклами и знают, как быстро то, что кажется абсурдным, становится возможным.
В России также знают, что США и НАТО систематически расширяют сферу своей деятельности, предоставляя странам Восточной Европы и государствам Балтии членство в НАТО. И как только США начали вовлекать в НАТО Украину, Россия изменила свое отношение и к случаям американского вмешательства, и к Украине. С точки зрения России расширение НАТО за счет Украины угрожает российским интересам точно так же, как пришествие Варшавского договора в Мексику угрожало бы интересам США. Когда в 2004 г. в Украине произошло восстание прозападно настроенных украинцев («оранжевая революция») и казалось, что Украина вступит в НАТО, русские обвинили США в попытках окружить и уничтожить Россию. О чем думали американцы — вопрос открытый, но то, что Украина при вступлении в НАТО потенциально уничтожает национальную безопасность России, обсуждению не подлежит.
В России не стали проводить военную мобилизацию, ограничившись мобилизацией спецслужб, имеющих превосходные связи на Украине. Русские подорвали «оранжевую революцию», сыграв на расколе между пророссийской Восточной Украиной и проевропейской Западной Украиной. Это оказалось совсем нетрудным делом, и вскоре украинская политика зашла в тупик. Утверждение российского влияния в Киеве — всего лишь вопрос времени.
Еще проще дела обстоят в Беларуси. Как мы уже отмечали, Беларусь — наименее реформированная из бывших советских республик. Беларусь остается централизованным авторитарным государством. И того важнее: руководство Беларуси не раз оплакивало исчезновение СССР и предлагает России особый союз. Подобный союз возможен, конечно, только на российских условиях, что приводит к напряженности, однако вступление Беларуси в НАТО невозможно.
Новое поглощение Беларуси и Украины российской сферой влияния станет фактом в следующие 5 лет. Когда это произойдет, Россия вернется к границам с Европой, примерно соответствующим тем, которые существовали в период между двумя мировыми войнами. Восстановленные границы на юге будут опираться на Кавказ, защищены Украиной, а на севере — соприкасаться с Польшей и странами Балтии. Эта конфигурация заставляет задаться двумя вопросами: какая страна является самой могущественной на севере и где именно должны проходить границы. И тут настоящей точкой вспышки станут страны Балтии.
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
73 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 11:15
MaleFactor
ADMIN
Масёк пишет:не понял, а Украина что? маленькая страна? Вообще ни слова.
привет, Мале!
Разве что все украинцы к тому времени переселятся в Польшу....
Как-то так, Масёчек Вот что дядя предсказал в том же 2009 г.:
"С распадом России поляки станут первыми желающими продвинуться на восток и создать буферную зону в Беларуси и Украине. По мере реализации планов Польши ее примеру последуют карпатские страны, которые также будут проецировать свою власть на восток, на Украину".
Я за то, чтобы делить все эти предсказания надвое, но в то же время обращать внимание на рациональные моменты. К примеру, соображения по возможному союзу Германии и Мордора, который стараются предотвратить США, описание проблем Европы, взгляд на Китай и его (возможно) дутое могущество и т.д.
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
74 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 11:24
MaleFactor
ADMIN
И ты, Брут
Не знаю
— RoksolanaToday&Крым (@KrimRt) 11 липня 2018 р.
Удивлена
Зачем это ему? Приличный же был человек
"10 июля «Артек» посетил российский актёр театра и кино, кинорежиссёр, Заслуженный артист Российской Федерации, Народный артист Российской Федерации Константин Хабенский"https://t.co/Mqj5J2JrJB pic.twitter.com/lKEJpxUvxh
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
75 Re: Попкорн (общество, политика) - Том LVIII Ср 11 Июл 2018, 12:08
Масёк
Catman
Ты права, Мале.
Дядька явно симпатизирует рахе, польше - кому угодно, но не нам. Пшел он.
Олег - лучше
Helgi Sharp
9 ч ·
HELGI`s NEWs – 11.07.18:
1. В эти часы Порошенко в Брюсселе принимает участие в саммите НАТО.
NB. Я не особый сторонник скорого членства Украины в ЕС, ибо оно может стать губительным для нашей экономики, но двумя руками за скорейшую интеграцию в Альянс. Уверен, в течение 3-5 лет специально для Украины и Грузии (вчера Столтенберг назвал эти две страны наиболее близкими партнёрами НАТО) будет выработана особая форма полноценного участия в Альянсе без формального к нему присоединения. Почему так? Не хотят лишний раз бесить Москву. Но и нас не оставят наедине с ней.
2. Всё ближе встреча Путина и Трампа (пройдёт 16 июля в Хельсинки), которую многие видят чуть ли не как раздел мира по образцу 30-х.
NB. Мой прогноз: ничего кардинального не произойдёт. Договорятся по каким-то тактическим моментам в Сирии, но не более. Наша страна Трампу по большому счёту побоку, ибо не вписывается в такие его эгоцентрические ценности, как он сам и его переизбрание. Но "сдавать" Украину для него тоже чревато. Поэтому особо ворошить "украинский узел" президенты не будут, и каждый останется при своём - Трамп не откажется от санкций и не станет "менять" Крым на Донбасс, а Путин будет максимально "морозиться" в надежде на победу "договороспособной" Тимошенко. В этой ситуации время играет на нас: изоляция и санкции - медленное, но грозное оружие, которое ежедневно подтачивает агрессора. Ждали несколько веков - подождём несколько лет.
3. Греция высылает двух дипломатов РФ и запрещает въезд еще двум за сбор секретной информации и попытки подкупа чиновников. И ещё нежданчик: делегация Армении во главе с Пашиняном отправилась в Брюссель на саммит НАТО.
NB. Вчера весь рунет кипел призывами никогда больше не ездить на отдых в Хорватию. Сегодня новыми врагами жителей болотного залесья станут православные греки и армяне. Пусть не грустят - всегда можно поехать посмотреть достопримечательности подвалов ОРДЛО и заброшенных санаториев Абхазии - символы прихода в цветущие некогда края "русского мира".
4. ИГИЛ заявили о гибели 35 российских и сирийских военных в провинции Дараа. Эту информацию подтверждают источники СА и Кувейта, утверждая, что среди погибших - 19 россиян.
NB. МО РФ эту информацию, конечно, опровергает, но стоит ли верить стране, в которой смерти солдат засекречены, а ЧМ ещё не закончился? Короче, Путин приказал бабам ещё нарожать - с него станется.
5. Священника УПЦ МП Олега Горбовского (Білоцерківська єпархія УПЦ) выгнали из Церкви через убеждения "майдановского характера".
NB. Гундяевская пятая колонна до последнего будет цепляться за скрепы "русского мира". С получением томоса изменится не всё, но многое. А потом время всё расставит по местам.
6. Экономика:
* Moody's повысило свой прогноз для украинской банковской системы со стабильного на позитивный.
NB. Мы без конца ругаем товарища Гонтареву, и, разумеется, за дело. Но если бы на её месте оказался популист от Ляшко или Тимошенко, на выходе каждый украинец потерял бы гораздо больше, чем во время ликвидации банковских "пузырей". Здесь вопрос к тем, кто допустил их создание, а не к тем, кому пришлось делать срочную банкоэктомию по жизненным показаниям.
* Трамп назвал Германию "пленником России" из-за "Северного потока-2", а в General Electric показали первый локомотив, изготовленный для Украины.
NB. Говорил и буду говорить: США - наш главный союзник и предохранитель от полномасштабной оккупации, даже если если их президентом временно работает Трамп. Канада и Британия - это хорошо, но боятся в Москве только звёздно-полосатых.
* Россия ВПЕРВЫЕ уступила нашей стране в международном рейтинге инновационности - Украина поднялась с 50-го на 43-е место. Россия опустилась на 46.
NB. Это результат санкций - дальше будет только хуже, и якутскому скульптору придётся здорово напрячься для того, чтобы исправить ситуацию. А в Украине ничёнеминяеца, да.
* В Минэкономики улучшили прогноз роста ВВП в 2018 году до 3,2%, а потребительские цены в Украине в июне не выросли - инфляция составила 0% - Госстат.
NB. Зрадофилы, ваш выход!?
7. Подходит к концу ЧМ по футболу в залесье. И я рад, что он состоялся именно там, ибо выплеснул на поверхность всю ту грязь, которая тщательно маскировалась под лозунгом "Спорт вне политики."
Во-первых, в Брюсселе состоялась презентация документального расследования о коррупции в ФИФА, которым уже заинтересовались прокуратуры Британии и Швейцарии (ссылка здесь:https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=NZl50DSfv5I).
Во-вторых, победителем этого чемпионата УЖЕ стала Украина, ибо миллионы людей узнали о ней благодаря двум хорватским парням. Вернее не им, а злобной реакции россиянцев на безобидный лозунг.
Если бы ватноголовые пропустили его мимо ушей, всё было бы чинно и спокойно, но, как говаривал старина Фрейд: "Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя". Ненависть к украинцам оказалась сильнее здравого смысла, а потому запущенный ими бумеранг прилетел им же в головы. Ну, и сплочённость украинцев в этой ситуации не может не радовать.
Кстати, согласен, что приветствие "Слава Украине! - Героям Слава!" следует сделать официальным приветствиям в ВСУ. Или власовский флаг может быть государственным символом Эрэфии, а лозунг, с которым умирали борцы за украинскую независимость - нет? Перебесятся...
И последнее. Сегодня День шоколада, и я поздравляю с ним всех здравомыслящих людей, ибо никакой другой продукт так не заставляет работать мозг, как шоколад. Если же вы связали этот праздник с президентом, то вы из тех людей, которые при поломке своего унитаза, начинают искать в интернете телефон сына Порошенко. Но это уже ваши проблемы. А нам своє робити... Шануймося!)
Дядька явно симпатизирует рахе, польше - кому угодно, но не нам. Пшел он.
Олег - лучше
Helgi Sharp
9 ч ·
HELGI`s NEWs – 11.07.18:
1. В эти часы Порошенко в Брюсселе принимает участие в саммите НАТО.
NB. Я не особый сторонник скорого членства Украины в ЕС, ибо оно может стать губительным для нашей экономики, но двумя руками за скорейшую интеграцию в Альянс. Уверен, в течение 3-5 лет специально для Украины и Грузии (вчера Столтенберг назвал эти две страны наиболее близкими партнёрами НАТО) будет выработана особая форма полноценного участия в Альянсе без формального к нему присоединения. Почему так? Не хотят лишний раз бесить Москву. Но и нас не оставят наедине с ней.
2. Всё ближе встреча Путина и Трампа (пройдёт 16 июля в Хельсинки), которую многие видят чуть ли не как раздел мира по образцу 30-х.
NB. Мой прогноз: ничего кардинального не произойдёт. Договорятся по каким-то тактическим моментам в Сирии, но не более. Наша страна Трампу по большому счёту побоку, ибо не вписывается в такие его эгоцентрические ценности, как он сам и его переизбрание. Но "сдавать" Украину для него тоже чревато. Поэтому особо ворошить "украинский узел" президенты не будут, и каждый останется при своём - Трамп не откажется от санкций и не станет "менять" Крым на Донбасс, а Путин будет максимально "морозиться" в надежде на победу "договороспособной" Тимошенко. В этой ситуации время играет на нас: изоляция и санкции - медленное, но грозное оружие, которое ежедневно подтачивает агрессора. Ждали несколько веков - подождём несколько лет.
3. Греция высылает двух дипломатов РФ и запрещает въезд еще двум за сбор секретной информации и попытки подкупа чиновников. И ещё нежданчик: делегация Армении во главе с Пашиняном отправилась в Брюссель на саммит НАТО.
NB. Вчера весь рунет кипел призывами никогда больше не ездить на отдых в Хорватию. Сегодня новыми врагами жителей болотного залесья станут православные греки и армяне. Пусть не грустят - всегда можно поехать посмотреть достопримечательности подвалов ОРДЛО и заброшенных санаториев Абхазии - символы прихода в цветущие некогда края "русского мира".
4. ИГИЛ заявили о гибели 35 российских и сирийских военных в провинции Дараа. Эту информацию подтверждают источники СА и Кувейта, утверждая, что среди погибших - 19 россиян.
NB. МО РФ эту информацию, конечно, опровергает, но стоит ли верить стране, в которой смерти солдат засекречены, а ЧМ ещё не закончился? Короче, Путин приказал бабам ещё нарожать - с него станется.
5. Священника УПЦ МП Олега Горбовского (Білоцерківська єпархія УПЦ) выгнали из Церкви через убеждения "майдановского характера".
NB. Гундяевская пятая колонна до последнего будет цепляться за скрепы "русского мира". С получением томоса изменится не всё, но многое. А потом время всё расставит по местам.
6. Экономика:
* Moody's повысило свой прогноз для украинской банковской системы со стабильного на позитивный.
NB. Мы без конца ругаем товарища Гонтареву, и, разумеется, за дело. Но если бы на её месте оказался популист от Ляшко или Тимошенко, на выходе каждый украинец потерял бы гораздо больше, чем во время ликвидации банковских "пузырей". Здесь вопрос к тем, кто допустил их создание, а не к тем, кому пришлось делать срочную банкоэктомию по жизненным показаниям.
* Трамп назвал Германию "пленником России" из-за "Северного потока-2", а в General Electric показали первый локомотив, изготовленный для Украины.
NB. Говорил и буду говорить: США - наш главный союзник и предохранитель от полномасштабной оккупации, даже если если их президентом временно работает Трамп. Канада и Британия - это хорошо, но боятся в Москве только звёздно-полосатых.
* Россия ВПЕРВЫЕ уступила нашей стране в международном рейтинге инновационности - Украина поднялась с 50-го на 43-е место. Россия опустилась на 46.
NB. Это результат санкций - дальше будет только хуже, и якутскому скульптору придётся здорово напрячься для того, чтобы исправить ситуацию. А в Украине ничёнеминяеца, да.
* В Минэкономики улучшили прогноз роста ВВП в 2018 году до 3,2%, а потребительские цены в Украине в июне не выросли - инфляция составила 0% - Госстат.
NB. Зрадофилы, ваш выход!?
7. Подходит к концу ЧМ по футболу в залесье. И я рад, что он состоялся именно там, ибо выплеснул на поверхность всю ту грязь, которая тщательно маскировалась под лозунгом "Спорт вне политики."
Во-первых, в Брюсселе состоялась презентация документального расследования о коррупции в ФИФА, которым уже заинтересовались прокуратуры Британии и Швейцарии (ссылка здесь:https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=NZl50DSfv5I).
Во-вторых, победителем этого чемпионата УЖЕ стала Украина, ибо миллионы людей узнали о ней благодаря двум хорватским парням. Вернее не им, а злобной реакции россиянцев на безобидный лозунг.
Если бы ватноголовые пропустили его мимо ушей, всё было бы чинно и спокойно, но, как говаривал старина Фрейд: "Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя". Ненависть к украинцам оказалась сильнее здравого смысла, а потому запущенный ими бумеранг прилетел им же в головы. Ну, и сплочённость украинцев в этой ситуации не может не радовать.
Кстати, согласен, что приветствие "Слава Украине! - Героям Слава!" следует сделать официальным приветствиям в ВСУ. Или власовский флаг может быть государственным символом Эрэфии, а лозунг, с которым умирали борцы за украинскую независимость - нет? Перебесятся...
И последнее. Сегодня День шоколада, и я поздравляю с ним всех здравомыслящих людей, ибо никакой другой продукт так не заставляет работать мозг, как шоколад. Если же вы связали этот праздник с президентом, то вы из тех людей, которые при поломке своего унитаза, начинают искать в интернете телефон сына Порошенко. Но это уже ваши проблемы. А нам своє робити... Шануймося!)
Кафе У Жеки - Форум СТБ » Кафе "У Жеки" » Попкорн (общество, политика) » Попкорн (общество, политика) - Том LVIII
Похожие темы
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|