Попкорн (общество, политика) - Том XLII

Первое сообщение в теме :


©nolik


Когда в реале станет всё тоскливо
Ты только сам исправить не берись
Сюда всегда иди,и так,вроде игриво
Хрустя попкорном,флудом поделись 

©Математик

Sanchezz пишет:Денис П'ятигорець с Денисом Пятигорцем.
1 ч · 
Офіційно! Малазійський Боінг збили ракетою БУК, яку привезли в Донецьку область з РФ
Ну, ми це і раніше знали. Тепер питання в іншому - як відреагують офіційні Нідерланди, Малазія та Австралія на результати розслідування. Чи будуть вони вимагати покарання винних (а без наказу з Міноборони РФ таке зробити не можливо)? Якими будуть правові наслідки? Як відреагує Європа на знищення своїх громадян військовою зброєю РФ? Ну і т.д.. Чи будуть європейці терпилами, чи знайдуть у себе між ногами яйця?
Бухай, парєбрік! Для тебе все тільки починається!!!

Да ничего не будет. Если следствие продлили до 2018 года, а потом еще суд... Презумпция невиновности, от и то.

15:16
Основные выводы из доклада о причинах авиакатастрофы на Украине
— Боинг был сбит из «Бука»

— «Бук» привезли на территорию Украины из России. После того, как «Бук» совершил выстрел, он отправился обратно в Россию. 

— По итогам предварительного расследования можно определить сто человек, причастных к авиакатастрофе. Никакой информации о них — имен, национальностей и т.д. — следователи пока раскрывать не готовы. 

— Следователи делают свои выводы на основе многочисленных улик, в том числе фотографий и видео  «Буком», перехваченных телефонных разговорах, свидетельствах очевидцев и следственных экспериментах.

Sanchezz пишет:Основные выводы из доклада о причинах авиакатастрофы на Украине

Вывсёврети!

В Госдуме РФ назвали "крайне политизированными" выводы международной группы по МН17: "Естественно, российские "Буки" не поражали "Боинг"

Глава комитета по делам СНГ в Госдуме шестого созыва Леонид Слуцкий заявил, что выводы международной следственной группы по расследованию крушения MH17 "крайне политизированы".

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Газета.ru.

"Выводы рабочей группы по крушению малазийского Boeing крайне политизированы. Я не верю ни в один из этих выводов. И, естественно, российские "Буки" не поражали малазийский "Боинг". В данном случае эти выводы служат только одному - дальнейшей маргинализации образа России в мировом политическом и информационном пространстве", - сказал Слуцкий.

При этом, по его словам, в разных странах уже достаточно много политиков и просто мыслящих людей, которые понимают, что ведется искусственная политика по "деформации образа России в мире".

"Это, безусловно, провокационное заявление… и ничего общего не имеет с реальным расследованием трагедии, которая унесла жизни многих людей", - заключил депутат.

Как сообщалось ранее, по данным международного следствия, рейс MH17 на Донбассе был сбит ракетой, которую выпустили с территории, контролируемой пророссийскими террористами, ракета для системы "Бук" была доставлена из России, и выстрел был произведен военнослужащим из России.

Источник: http://censor.net.ua/news/408065/v_gosdume_rf_nazvali_krayine_politizirovannymi_vyvody_mejdunarodnoyi_gruppy_po_mn17_estestvenno_rossiyiskie

MaleFactor пишет:

Вывсёврети!

Опубликованные выводы комиссии по "Боингу" вполне однозначны. "Бук" российский, стреляли с территории под контролем ополченцев. Россия, естественно, выводы не принимает, но здесь повторяется история с допингом: есть некая конкретная задача, для достижения которой требуется соответствующий доклад. Потом этот доклад можно дезавуировать или тихо похоронить, главное будет сделано.

Здесь ситуация не симметрична, так как нет точечного события и конкретной даты, к которой привязана поставленная задача. А значит - доклад будет работать довольно продолжительное время, пока цель не будет достигнута.
Публикация доклада говорит лишь о том, что торговля не удалась. Два года невнятного расследования, причем даже сейчас нельзя сказать, какова достоверность его выводов - все это говорит лишь о подковерных попытках каких-то договоренностей. Раз доклад опубликован - договориться не удалось.

Я неоднократно писал о том, что по той информации, которая, в общем-то, есть и в открытом доступе, а также со слов непосредственных участников, я бы сделал осторожный вывод о совместной международной спецоперации с участием американцев, украинцев и каких-то россиян. У российских участников задача была - протащить на территорию ополчения "Бук", засветить его и зафиксировать факт его наличия в определенном месте и в определенное время.

При этом практического смысла в "Буке", в общем-то, уже не было - стрелковская ПВО к тому времени выбила около 70% всего летающего украинского хлама, на моих глазах на охоту за уцелевшими отправляли расчеты с ПЗРК, так что и безо всякого "Бука" украинское превосходство в воздухе уже было ликвидировано. Да и "Бук" был отправлен в минимальной комплектации - без радара и командной машины, то есть его боевые возможности были крайне ограничены. Тем не менее, он там был, это зафиксировано, а значит - свою часть задачи российские исполнители выполнили полностью. Осталось дело за Украиной, которая сбила самолет, и за американцами, которые сумели нарисовать и довести до официального опубликования доклад. Дружная команда сработала на все сто. Сейчас мы видим завершение целого этапа. Следующий этап, очевидно - закрепление достигнутого результата через принятие юридического документа. После этого любые заявления из России вообще ничего значить не будут. Настанет третий этап - предъявление конкретных обвинений конкретным лицам с требованием их выдачи.

В данном случае вопрос "Кто подставил кролика Роджера" звучит как "Кто подставил президента Путина". Понятно, что главный "подставляльщик" - он сам. Нужно было доводить начатое до конца, а не прятаться по кустам, чтобы лизоблюды, тужась, изобретали "грозное русское молчание". Конкретные исполнители подставы - это, конечно, тоже интересно, учитывая, что принять решение о переброске "Бука" из России к конкретной дате могли очень высокопоставленные лица. Возможно - даже из непосредственного окружения или максимум на уровень ниже. Даже уровня командующего округом недостаточно, чтобы принять решение о передаче такого оружия в зону боевых действий. Кто именно плечом плечу работал в дружной команде на нынешний результат - неизвестно, да и вряд ли станет. Главное - результат. И пока у команды все идет как надо. По плану.
http://el-murid.livejournal.com/

(а как тебе такое?
это известный рашаблоггер.
объяснения всё круче)

Sanchezz пишет:15:16
Основные выводы из доклада о причинах авиакатастрофы на Украине
— Боинг был сбит из «Бука»

— «Бук» привезли на территорию Украины из России. После того, как «Бук» совершил выстрел, он отправился обратно в Россию. 

— По итогам предварительного расследования можно определить сто человек, причастных к авиакатастрофе. Никакой информации о них — имен, национальностей и т.д. — следователи пока раскрывать не готовы. 

— Следователи делают свои выводы на основе многочисленных улик, в том числе фотографий и видео  «Буком», перехваченных телефонных разговорах, свидетельствах очевидцев и следственных экспериментах.

Добрый вечер!  Всем привет!  Как для меня в докладе ничего нового я не услышала, всем и так понятно, что стреляли из российского Бука рашисты или под их руководством пророссийские террористы. Эти выводы были сделаны сразу после катастрофы. Я ждала конкретных обвинений  Раши, где четко указана именно вина Раши а так " мы не можем напрямую обвинить Россию, мы не можем назвать имена, мы только проводим расследование" и очень аккуратные высказывания по отношению к Раше.  До 18-года все уляжется, зато сейчас обвинения в адрес Украины, что не закрыли воздушное пространство над неконтролируемой территорией.

Денис Пятигорец

Вот тут уже стали по сети разгонять две темы:
- Украина тоже виновата, так как не закрыла небо для полетов над Донбассом;
- Нидерланды не обвинили напрямую РФ в катастрофе Боинга.
В связи с этим хочу прояснить.

1. Украина не закрыла небо над Донбассом, так как действовала строго по международным правилам. На территории оккупированного не было украинского оружия, которое могло бы угрожать гражданскому самолету на большой высоте. Поэтому основания для закрытия неба не было. Украина на всякий случай подняла потолок для Боинга еще выше. Чтобы наверняка безопасно было. Это уже было зафиксировано международным следствием несколько месяцев назад. Для понимания – вот сейчас, когда я пишу этот пост, в 17:46 над Сирией летит два самолета, а над Ираком – 9 самолетов. А там война, ИГИЛ, и кучу военной авиации. Так что Украина действовала по правилам и ответственности за Боинг не понесет.
2. Следствие не выносит обвинительного приговора. Оно собирает доказательную базу для суда. Следствие установило, что Боинг был сбит с оккупированной территории российским БУКом, который приехал из России, а потом туда вернулся.
О чем это нам говорит? Это говорит о том, что следствие установило факт пересечения украино-российской границы российской системы ПВО, которая была задействована против гражданского борта. Еще раз – это установленный следствием факт!
Следствие поставило Кремль на шпагат – если Кремль до суда сам признает, что БУК его и стреляли российские солдаты – то Украина получает от РФ признание для трибунала по войне на Донбассе и свое ИхТамНету они могут засунуть в одно место Пескову. Если Кремль заявит, что БУК был передан сепарам, как жест доброй воли, так как Кремль не мог смотреть на то, как «ВВС Украины безнаказанно бомбят мирных жителей» – Украина получает признание от РФ в предоставлении сверхточного оружия террористам, которое было использовано для теракта. И Россия уже не «агрессор», а «международный террорист», что еще хуже.
Остается третий вариант – следствие передает материалы в суд. Суд затягивается на год, а может дольше. Россия все отрицает. Приглашает в качестве эксперта Юрия Лозу. Но, в итоге, решение суда будет не в пользу РФ, а Украина сможет использовать это решение как доказательство в своих судебных процессах против РФ.
Но как бы ни был долог судебный процесс, общественное мнение уже настроено против РФ. Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ, которая сбила гражданский борт ракетой класса земля-воздух, вторгнувшись на территорию другого государства. Политики в ЕС и США очень зависят от общественного мнения, поэтому они обязаны будут «реагировать» и не просто «озабоченным видом». Вова опять становится нерукопожатным.
Так что сегодня очень важный день для Украины! И очень хреновый для РФ…
Выше нос, Хунта! 
Все будет Украина!

Этта чтойтта!!!  Праздник души! 

http://start.co.ua/index.php/apkhivni-materialy/item/v%D1%96deo-mer

Порошенко рассказал, как наказать виновников сбитого Боинга (ВИДЕО)
 
Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что наиболее действенным в вопросе привлечения к ответственности виновных в катастрофе малазийского «Боинга» могло бы стать создание соответствующего механизма под эгидой Совета безопасности ООН.

Об этом он сказал на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины, передает Бумеранг-Инфо со ссылкой на  пресс-службу главы государства.

«Подчеркиваю, что, по моему мнению, наиболее эффективным было бы создание под эгидой Совета безопасности ООН механизма привлечения к ответственности виновных в этой катастрофе», — сказал президент.

Доброе утро!

Лялька пишет:
Добрый вечер!  Всем привет!  Как для меня в докладе ничего нового я не услышала, всем и так понятно, что стреляли из российского Бука рашисты или под их руководством пророссийские террористы. Эти выводы были сделаны сразу после катастрофы. Я ждала конкретных обвинений  Раши, где четко указана именно вина Раши а так " мы не можем напрямую обвинить Россию, мы не можем назвать имена, мы только проводим расследование" и очень аккуратные высказывания по отношению к Раше.  До 18-года все уляжется, зато сейчас обвинения в адрес Украины, что не закрыли воздушное пространство над неконтролируемой территорией.

Привет!
ну это мы знали,
а на Западе крутили носом,
и будут продолжать!
но это официальный документ,
и он сильно будет влиять на западных политиков,

посмотрим, что дальше случится.

«Черт возьми, да ведь должно быть просто стыдно!»

Родственники жертв трагедии сбитого над Донбассом потребовали ответа от Москвы
http://www.novayagazeta.ru/inquests/74743.html

Виталий Портников
После того, что произошло в Гааге, политические часы Путина пошли иначе. Он - не жилец
“Сколько веревочке не виться”… Думаю, Владимир Путин не раз вспоминал эту русскую пословицу после того, как узнал об уничтожении своими военнослужащими малайзийского гражданского самолета. Главная ошибка Путина - вовсе не в том, что он сбил этот самолет. Это вообще не ошибка, это - преступление. Главная ошибка Путина - в том, что он это преступление не признал. 

Даже в тот день, когда был сбит самолет, Путин еще мог выскочить из того лабиринта, в котором он оказался из-за уничтожения рейса МН17. Он мог бы признать, что самолет был сбит “смелыми ополченцами”, которые на самом деле пытались защититься от украинской авиации. Он мог бы начать собственное расследование и наказать виновных - настоящих виновных. Да, по большому счету, ему уже тогда нужно было понять, что игра окончена и пора убираться с Донбасса подобру-поздорову. 

Но Владимир Путин заигрался. Он уже учуял вкус крови и опьянел от этого одуряющего любого маленького диктатора аромата. Он потерял способность думать о будущем, о последствиях - если у него вообще когда-то были зачатки этой способности, отмечающей лишь настоящих политиков, а не случайности на чужом троне. Он думал только о том, как использовать трагедию с пользой для себя - и во вред Украине. Но ни до чего не додумался. 

Потому что преступил ту самую красную линию, которая отделяет дикаря от цивилизованного мира. И после этого цивилизованный мир, как профессиональный врач, действует по протоколу - сухо и равнодушно. Нас в Украине может смущать продолжительность и дотошность процедуры, но именно так и надлежит расправляться с опасными диктатурами, само существование которых ставит под сомнение безопасность человечества. Без эмоций, без лишних рисков, под наркозом. Это должен быть стальной капкан. Капкан, из которого чудовище уже не вырвется. 

Мы хорошо знаем о роли голландских следственных структур в расследовании катастрофы Боинга - что и неудивительно, ведь большая часть пассажиров самолета были гражданами Нидерландов. Но не нужно думать, что голландцы одиноки в своем желании установить и доказать истину. Им помогают, как говорится, всем миром. Вот простой пример - из тех, что не доходят до украинских СМИ. Финны совсем недавно радушно принимали Владимира Путина - он на них кричал, вращал глазами, предупреждал о последствиях, если они захотят в НАТО - а хозяева хоть и отвечали ему твердо, но старались произвести впечатление стороны, заинтересованной в сотрудничестве. И в это же самое время именно в Финляндии проводились секретные эксперименты, которые позволили точно выяснить, какой ракетой был сбит малайзийский лайнер. И мы, возможно, никогда бы не узнали, где именно эти эксперименты проводились и у какой именно страны оказались нужные ракеты - если бы не дотошные журналисты De Telegraaf, получившие информацию из Хельсинки. И тогда премьер-министр Финляндии Юха Сипиля нехотя признался: да, помогали, в соответствии с соглашением о правовой помощи с Нидерландами.

То есть, улыбались - и шили Путину красивый саван. 

Нечто подобное было с Каддафи после Локерби, когда его бандиты уничтожили американский самолет над Шотландией. Долгое расследование, затем обвинение конкретным мерзавцам, годы санкций... Он, бесноватый, конечно же все отрицал - но именно трагедия Боинга стала основным содержанием его политического существования. А Каддафи при этом вовсе не был тем глобальным злом, в которое превращается сейчас Путин. Так, мелкий бес... 

Понятно, что никаких моментальных последствий после вчерашнего вывода Международной комиссии не будет - выводы понятны, следствие продолжится, в 2018 году мы узнаем имена убийц - не 100 возможных, а нескольких конкретных. Но важно не это. Важно то, что его часы уже идут иначе. С ярмарки. И после того, что произошло в Гааге ему уже не одолеть время - сколько бы еще людей в Алеппо или на Донбассе он не убил бы, над сколькими еще не поглумился бы в Крыму, скольким бы не изломал судьбы в России. Он - не жилец. Как перестал после выводов по Локерби быть "жильцом" Каддафи. Ну и дальше вы знаете. И он знает. 

Ему надо бежать. Им - нужно от него избавляться. Вот что на самом деле было сказано на презентации доклада Международной следственной группы. 

Беги, Вова, беги.