Журналист: Г-н Джонсон, Владимир Путин думал, что эта война закончится за несколько дней…
Б. Джонсон: За неделю.
Журналист: Вы опасались того же?
Б. Джонсон: Да, разведка сообщала нам: «Слушайте, эта война односторонняя. Русские просто прокатятся по Украине, на их стороне численное преимущество, сила, лучшее вооружение…» Но я бывал в Украине и раньше и я знал, что они будут сопротивляться. И если повывать там, поговорить с людьми, которые сражались в Донбассе, на востоке с 2014 года, то знаешь, что сломить их гораздо труднее, чем думал Путин.
Журналист: Думаете ли вы, что сейчас Украина накануне победы?
Б. Джонсон: Украина со временем неминуемо победит, потому что это война за независимость, и так обычно заканчиваются войны за независимость. И критично важно для всех нас, кто верит в дело украинской свободы, проявить стратегическое терпение и продолжать нашу поддержку.
Журналист: Как будет выглядеть эта победа?
Б. Джонсон: Точные контуры победы будут вычерчивать украинцы, мы не можем быть более украинцами, чем сами украинцы. Это будет решать Владимир Зеленский. Я не представляю, что они не воспользуются возможностью возврата тех территорий, которые были захвачены россиянами с 24 февраля.
Журналист: Видите ли в шанс для Путина удержать Крым и то, что он уже захватил?
Б. Джонсон: Нет, если честно. Я думаю, Крым - это отдельная повестка, и это решать украинцам, а не нам.
Журналист: Не кажется ли вам, что у Владимира Путина сужается выбор средств?
Б. Джонсон: Я думаю, что Путин трагически просчитался. Мы в правительстве почитали его безумное эссе об Украине в прошлом году, и нам было ясно, что он делает фундаментальную ошибку, какую сделал Милошевич по поводу Косово. Вы, наверное, помните, что «Слобо» считал Косово —частью Сербии, духовной Родиной сербов, местом, откуда происходит их нация. Путин точно так же думает о Киевской Руси как об истоке православной веры и всего такого. И это категорическая ошибка. Украина - свободная, независимая европейская культура, со своей собственной идентичностью и стремлениями.
Журналист: Много говорится об опасности применения Путиным тактического ядерного оружия, если он истощит все свои возможности? Вы думаете, он может его применить?
Б. Джонсон: Давайте вслушаемся в эту фразу: «он истощит свои возможности». Не забывайте, что его до сих пор поддерживает огромная часть россиян, нравится ли нам это или нет. Да, ему все труднее представлять позитивную медийную картинку об этой войне, но он говорит россиянам: «Послушайте, мы собираемся «де-нацифицировать» Украину, искоренить все анти-русские настроения, русскоговорящее меньшинство защищено, и мы этого достигли.» Он может так сказать, каким бы безумным это ни казалось.
Журналист: То есть, он удержит Херсон…?
Б. Джонсон: Нет, он потеряет Херсон.
Журналист: Вот я и спрашиваю, не боитесь ли вы, что он тогда использует тактическое ядерное оружие?
Б. Джонсон: Я не думаю. Это было бы безумием.
Журналист: Но что мы будем делать, если он его применит?
Б. Джонсон: Это полностью вычеркнет Россию из списка цивилизованных стран. Это будет ужасное несчастье для его страны. Экономическое давление усилится настолько, что Россия обнаружит себя в криогенической глубокой заморозке. Путин потеряет даже тех, кто в мире в какой-то степени пытается оправдать его действия —такие есть в Латинской Америке, Азии, Африке. Все их колебания кончатся в ту же минуту. Он также потеряет поддержку Китая. Все это вызовет совершенно истерическую мировую реакцию.
Журналист: А какой будет наш военный ответ? И будет ли военный ответ?
Б. Джонсон: Самое важное в ядерном сдерживании это не говорить, что именно ты сделаешь, но ответ, ясное дело, будет.
Журналист: Может ли это быть необязательно ядерный, а конвенциональный ответ, который ему следует ожидать?
Б. Джонсон: У нас большой выбор опций. Мы уже обсуждали это и в НАТО и на встрече западных ядерных держав. Ясное дело, что ответ должен быть. Но я очень, очень, очень сомневаюсь, что он на такое решится. Важно, чтобы мы не тратили слишком много времени, обсуждая это, потому что это как раз то, для чего Путин все это и делает и именно так пытается это представить. Он пытается представить все как противостояние себя и ядерных держав НАТО. Ничего подобного. Это жестокое конвенциональное нападение на ни в чем не повинную страну и наша роль в этом — предоставление конвенциональных средств поддержки, чтобы обеспечить победу украинцам.
Журналист: Я пытаюсь выяснить, насколько все это опасно для мира.
Б. Джонсон: Это критической момент для мира и переломный момент. Опасность в том, что мы начнем искать компромиссы, планировать сделки, торговаться, пытаясь заставить украинцев отдать свои территории, что только подстегнет Путина на дальнейшую агрессию, как мы уже видели с 2014 года. Награда за продолжение нашей поддержки Украины велика. В первый раз за десятилетия мы действительно показали, что верим в свободу и демократию и что мы готовы защищать эти ценности. Украинская победа может быть поворотным моментом для всего мира.
Журналист: Давайте вернемся к ядерной угрозе. В свою бытность Премьер-министром, насколько вы волновались, что Путин может начать ядерную войну?
Б. Джонсон: Я уже сказал, что очень важно, не сводить все разговоры к этому вопросу. Он этого и хочет. Всех напугать. Гораздо важнее для нас сосредоточится на экономической, дипломатической и военном смысле украинцы смогли бы выпроводить россиян из своих пределов.
Журналист: Мне ясно, что в вашей поддержке Украины много личного и Украина много для вас значит. Почему это так?
Б. Джонсон: Я стал министром иностранным дел в 2016-м и первое, что я сделал в этой должности, посетил Украину. И я говорил с украинцами, сражавшимися на Донбассе. И я видел стену, на которой разместили тысячи и тысячи фотографий, погибших за свободу и независимость своей страны. И я преисполнился сочувствия их борьбе. А потом му пошли на этот прекрасный акрополь в Киеве и там мы говорили о том, что Россия сможет обезуметь настолько, чтобы напасть на Украину, которая не являлась членом НАТО, и это, несомненно, являлось большой проблемой. И это то, что сейчас нам предстоит решить.
Журналист: Такой вопрос. Вы поначалу были лидером мировой поддержки Украины, а потом — оказались без власти и выехали с Даунинг стрит. Что вы чувствовали?
Б. Джонсон: К счастью, Британия имеет абсолютную преемственность этой политики, и я вчера вечером отлично поговорил на эту тему с Риши, и мы будем делать все, продолжать снабжать Украину всем, что ей необходимо. Я говорил вчера с другом в Киеве. У них нет воды, света, очереди за водой. Это бесчеловечно. Что украинцам сейчас нужно, это больше систем противовоздушной обороны. В идеале, им нужны самолеты, чтобы сбивать ракеты.
Журналист: Потеря вами власти произошла по вашей же ошибке. И теперь у вас нет той власти и того влияния, которое у вас было, в том числе и пи поводу поддержки Украины. Вы, наверное, сожалеете об этом?
Б. Джонсон: Давайте не сосредотачиваться на мне или моей политической карьере, а на том, что действительно важно.
Журналист: Неужели менять Премьер-министров —это то, что мы должны были бы делать посреди худшего кризиса в Европе со времен Второй мировой войны?
Б. Джонсон: Нам нужно продолжать фокусироваться на помощь Украине. И вы совершенно верно отметили, что Британия с самого начала поддержала Украину и объединила своих друзей и союзников в этой поддержке. И привлекли к этому наших американских друзей.
Журналист: Да, я понимаю. Зеленский — ваш друг. Они вас там очень любят, даже назвали улицу вашим именем. Но не чувствуете ли вы, что подвели их, совершив те ошибки, из-за которых лишились Премьерства?
Б. Джонсон: Я всегда буду помогать Украине в любой должности. Я могу быть очень полезным Украине.
Журналист: Как именно?
Б. Джонсон: Думаю, очень важно помнить, как чрезвычайно много сделал Америка и Байден был прекрасен. Америка, как уже бывали, неимоверно удивила всех. На 45—46 миллиардов долларов военной помощи: хаймарсы…
Журналист: Но выборы могут выиграть республиканцы, а они сказали — никаких пустых чеков для Украины выписано не будет.
Б. Джонсон: Да, я видел это высказывание моего старого друга Кевина Маккарти. В реальности, когда говоришь с республиканцами один на один, они прекрасно видят жизненную необходимость этой борьбы. И это к вашему вопросу, как я мог бы быть полезным: убеждать людей, так как я вижу, что это важное испытание воли Запада. И роль Америки в экономической и военной поддержке Украины критическая.
Журналист: Вы не боитесь, что эта поддержка начнет сокращаться?
Б. Джонсон: Американская поддержка до сих пор была фантастической, но это непросто для любой страны в условиях экономического кризиса. Британия тоже дала очень много— и денег, и военно- технической помощи.
Журналист: А сейчас? Не ослабляется ли поддержка британского правительства? Нет ли мнения, что надо убедить Зеленского пойти на переговоры, на сделку?
Б. Джонсон: Я категорически против этого и не думаю, что такое вообще когда-нибудь произойдет. Это нереально. Нет такой сделки, которую Зеленский мог бы заключить. И нет компромисса, который предлагал бы Путин.
Журналист: Не собирается ли новый Премьер ограничить количество помощи, которую вы оказывали Украине?
Б. Джонсон: Британская поддержка всегда была непревзойденной, ну, только американцы нас превзошли (смеется), и мы сделали это раньше всех, что было правильным.
Журналист: Да, но учитывая большие финансовые ограничения, которые сейчас испытывает правительство, не боитесь ли вы, что это ограничит и ту помощь, которую му отправляем Украине?
Б. Джонсон: Нет, я так не думаю. Конечно, есть практический предел того, что мы можем выделять, но правительство консерваторов, безо всякого сомнения, будет продолжать щедрую поддержку. Это критически важно для нашего будущего.
Журналист:Думаете ли Вы, что мы будем выделять на оборону 3% ВВП к 2030?
Б. Джонсон: Сейчас мы на 2.4%, мы перейдем на 2.5%, и будем продолжать.
Журналист: Но если поддержка Украины будет означать более высокие счета за электричество и газ, что бы вы сказали британской общественности?
Б. Джонсон: Я хорошо понимаю беспокойство людей по поводу счетов на электроэнергию и газ. Но я сказал бы вот что. Это возможность для всех нас, для всего западного мира, уйти от зависимости от российских энергоресурсов и построить для себя более безопасное будущее, в котором мы могли бы полностью полагаться на собственную возобновляемую энергию и атомную энергию. С каждой неделей и каждым месяцем мы становимся более стойкими, независимыми и более способными обеспечить свои энергетические нужды и не надеяться в будущем на Владимира Путина.
Журналист:Вы сказали, что продолжите поддерживать Украину. Вы говорили об этом с Риши, думали ли о какой-то должности для себя в этом ключе?
Б. Джонсон: Да, я буду делать все, чтобы увидеть свободную и независимую Украину. Эта борьба мобилизовала феноменальную поддержку британцев
Журналист:Но не хотели ли вы какой-то формальной роли в этом, посланника или чего-то подобного?
Б. Джонсон: Нет, я вполне доволен тем, что есть. Моя работа, транслировать то, в чем нуждаются украинцы. Им нужны сейчас установки, чтобы сбивать эти дроны и ракеты.
Журналист: Вы опять поедете в Украину.
Б. Джонсон: Неизбежно.
Журналист: Не чувствуете ли вы, что вас больше ценят в мире, чем в собственной стране? Вы сохраняете надежду еще вернуться на должность Премьера?
Б. Джонсон: Я считаю, что мы не должны терпеть путинскую агрессию. Я сохраняю надежду помогать Украине.
The end
Математик
Армія
правильный поступок, молодец!
Зеленський має їхати на саміт лідерів G20 за будь-яких умов!
Часто забуваємо, що на G20 приїдуть лідери таких країн як Китай, Індія, Саудівська Аравія, Бразилія, Південно Африканської Республіки. Впливові країни, які м‘яко кажучи «обережно» ставляться до війни проти України.
Не їхати на G20 - проявити політичну СЛАБКІСТЬ, втратити шанс розширити проукраїнську коаліцію у світі!
Місце України серед держав G20.
Публикации