ПубликацииВы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь
Сообщение [Страница 48 из 67]
706 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:00
Блэки
Гуру
Про Ирину Довгань:
- Спойлер:
- "я вас очень прошу: скажите, что это фотография у столба - мелочь по сравнению с тем, что было, кроме этого столба... Я посмотрела комментарии, а там пишут, что она "мол, героиня, которая вышла с украинской символикой или что это все инсценировка, потому что она, мол, не привязана... Люди, поймите, что меня не надо было привязывать, и вас тоже не надо было бы привязывать, если бы вы стояли под дулами двух десятков автоматов, а на вас орали: "Стоять смирно, тварь". Меня не надо было привязывать, потому что этот столб был мне опорой. Скажите об этом, пожалуйста"
Никуда Ирина не выходила ни с какой символикой. Свои про-киевские взгляды она не скрывает. Была волонтером. Собирала деньги для сил АТО. Возила продукты. Об этом не говорила. Но во время одной из поездок на свою беду сделала фотографии нас планшет. А планшет попал в руки к тем, кто охранял блокпосты на выезде из Ясиноватой. И хотя мужик, который вез посылку мужу Ирины Роману и ее дочери, был "сторонником" ДНР, его сильно избили и он сказал, чей это планшет. Ирину забрали в прошлую субботу прямо из сада около дома. Всего во двор вошли восемь вооруженных людей. "Когда бьют, все коды и пароли говоришь, не задумываясь..." У Ирины в планшете был отчет о потраченных 14000 гривнах и также список людей, которые собрали эти деньги. "Практически все люди к этому времени покинули Донецк, но была одна женщина, о которой я была не уверена, уехала она или нет. Поэтому я всячески старалась обойти ее имя". Они почувствовали. Отвели меня в комнату, где было человек 20 осетин и тот самый Бабай... "Кого героем сделали... Он же - клоун. Все ходил вокруг меня и в красках рассказывал, куда он меня иметь будет. Штаны растегивал. Футболку мне задрал. Говорит: "Да она уже не годится, чтобы иметь по-настоящему. Разве что в рот заставить..." Ржут... Я не говорила ничего и тогда один взорвался. Тем более, что он нашел свою фотографию у меня в планшете. Я случайно раньше сняла именно его и отправила сестре, чтобы показать, что наш город - под контролем осетин. "Ты кому меня сдать хотела?" Вскоре принесли табличку, которую я потом держала. Они привезли меня на ту площадь. Это - кольцо. Много машин и людей. Обмотали флагом, который нашли в комнате дочери. И этот ободок - тоже из моего дома. Я стояла более трех часов. Мужчины не били. Ругались сильно, но не били. Почему били только женщины? Не знаю. Одна старуха даже своей палкой меня била. Я не знала, как я стояла. Столб помогал. Журналистов заметила. Они фотографировали с совершенно невозмутимыми лицами. Потом кто-то приехал, стал требовать, что меня им передали, но осетины меня им не отдали. Снова увезли к себе. Бросили в камеру. Вот там было страшно. На площади я хотя бы знала, что меня не изнасилуют. А там - не знаешь чего ждать. Постоянно в камеру врывался один и тот же осетин и просто пинал меня в грудь ногой. Потом притащили какого-то парня и били его. Потом я услышала: "сейчас педика приведем". Потом я узнала, что соседка на кого-то донесла, что он, якобы, к ее дочери в трусы лез. Его страшно били, а он выл, что он ничего такого не делал. И я выла и по камере ползала. Потому что было очень страшно...."
Потом Ирину неожиданно перевели на 3ий этаж здания. И пытки прекратились. Именно там "востоковцы" уже иначе с ней разговаривали, давали обезболивающее. На следующий день ее вывели из здания и повели в другое. "Я очень боялась этого перехода. А вдруг снова начнется..." Человек, который ее вел, успокаивал, "самое страшное позади, все будет хорошо". Ее привели в кабинет к Ходаковскому. Он был не один. Там проводилось собрание. Ее посадили рядом с Ходаковским. Он был в ярости. "Явно он был озлоблен тем, что его осетинские "герои" так его подставили..." Он просил Ирину назвать тех, кто активно ее мучил. "Мне было тяжело это делать, так как я не знаю их всех пьешь именам. Но Бабай и "Заур" - да". Ходаковский вернул ей ключи от машины и тот самый планшет. "Он сказал, что то, я делала - не преступление, даже если я это делала для другой стороны".
Потом в кабинет вошел "чернявый журналист", который оказался Марком Франкетти. Он забрал Ирину. Передал ее другому американскому журналисту. Они впервые за пять дней накормили Ирину. Поселили в комнате между двумя своими. "Явно боялись за меня, что те осетины могут попытаться забрать". Ходаковский тоже приставил охрану. "Они оказались человечными. На следующий день даже решили съездить со мной в Ясиноватую, чтобы я могла забрать своих трех кошек и собаку, и немного теплой одежды для мужа и дочери". А потом сопроводили до границы ДНР. "Когда мы прощались, один из них сделал движение, как будто хотел меня обнять. И вдруг я сама его неожиданно обняла. А потом думала-думала, зачем я это сделала... Почему я откликнулась..."
Ирина не знает сколько точно людей содержится в том здании. Когда ее "подняли" на 3ий этаж, там уже никого не били. Она видела женщину 58 лет с артритом, которую арестовали за "украинские взгляды" по доносу ее соседки на рынке, которая просто хотела захватить ее место.
Что делать дальше - она не знает. Вместе с мужем приняли решение, что молчать не будут. "Я не буду говорить ничего, чего не было. И то, что люди - разные, и что есть Бабай. Подавать заявление? А смысл? Ни одна система же толком не работает. Третью ночь не сплю. Вчера звонил психолог: сказала, что это - следствие пережитого"
P.S. То, что я передала - крошечная доля того, что сказала мне Ирина и ее муж Роман. К нему и дочери она приехала сама, на возвращенной машине, вместе с кошками и собакой.
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
707 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:06
MaleFactor
Блэки пишет:И все же я и сейчас уверена, что не меньшее внимание нужно уделять образованию, чтобы не выращивать тупую биомассу.
Не просто образованию, а его направленности. И пересмотреть школьные программы по гражданской обороне, а то у нас там до сих пор какой-нибудь 55-й год.
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
708 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:10
Блэки
Гуру
Дразниццо))) Типа, "А у меня вот чо есть! А у тебя отобрали, бе-бе-бе"MaleFactor пишет:Да там Хас всё больше о своем, о девичьем))
Я даже не берусь судить, что хуже и оскорбительнее.MaleFactor пишет:редактировал свой пост, поменяв матерное слово на значок свастики.
Вспомнился один член жюри...MaleFactor пишет:ради привлечения внимания
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
709 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:15
MaleFactor
Блэки пишет:Про Ирину Довгань
Ужас даже не в том, что делал Бабай - никто и не сомневался. По-видимому, в Чечне отцы именно так и воспитывают своих сыновей, наглядным примером - унижая, насилуя и избивая их матерей. А вот то, что Ирину у столба били женщины... Даже пожилая, которой, извиняюсь, пора думать о собственной душе. Это какую же надо прожить жизнь, чтобы так ожесточиться...
---------------------------------------------------------
А в конце всех историй Азраил, которому была ведома тайна, подумал: «Я ПОМНЮ, КАК ВСЕ ЭТО СЛУЧИТСЯ ВНОВЬ»
710 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:26
Блэки
Гуру
Пишут, что вчера на юге Казахстана произошла массовая драка, и что погромы были направлены против тамошних узбеков.
http://www.regnum.ru/news/polit/1841867.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1841867.html
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
711 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:30
Элли
Эксперт
Зато теперь его наверняка пригласят на масштабные гастроли по лугандонии и ДНРMaleFactor пишет:И правильно. Наглый щенок забыл, благодаря кому его вывели "в люди", благодаря кому о нем вообще кто-то знает, благодаря кому он получил кучу халявных бонусов, в том числе материальных. Забыл и решил укусить руку, которая его по сути кормит. А значит эта рука вправе влепить ему хо-о-орошую пощечину. Хотя вряд ли это поможет - боюсь, не дойдет, и оно еще не раз нарвётся на пинок)
На одной сцене с Повалий и Лорак споет 712 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:38
Блэки
Гуру
Я имела в виду несколько другое (качество материала, и саму подачу его детям), но с твоими словами согласна.MaleFactor пишет:Не просто образованию, а его направленности. И пересмотреть школьные программы по гражданской обороне, а то у нас там до сих пор какой-нибудь 55-й год.
Знакомая поступала в один год со мной, и ходила на предварительные курсы. На тех курсах историю давали по книжонке 80х годов) Причем преподаватель шпарил без книги, напамять, а она сверяла - буквально слово в слово. Перестала ходить на ту "историю", оставила украинский и "государство и право"
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
713 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:40
Математик
Главное,чтобы не забывал богобоязненно складывать рученки и кланяться...MaleFactor пишет:
И правильно. Наглый щенок забыл, благодаря кому его вывели "в люди", благодаря кому о нем вообще кто-то знает, благодаря кому он получил кучу халявных бонусов, в том числе материальных. Забыл и решил укусить руку, которая его по сути кормит. А значит эта рука вправе влепить ему хо-о-орошую пощечину. Хотя вряд ли это поможет - боюсь, не дойдет, и оно еще не раз нарвётся на пинок)
---------------------------------------------------------
Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат
714 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 05:48
Блэки
Гуру
"Уж сколько их упало в эту бездну..."Элли пишет:Зато теперь его наверняка пригласят на масштабные гастроли по лугандонии и ДНР
А вот Витас до дрожи в жабрах боиццо одесских каннибалов. Настолько, что отказался ехать к нам на годовщину смерти дедушки.
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
715 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:01
Блэки
Гуру
Самопроголошені "Донецька народна республіка" та "Луганська народна республіка" переходять на розрахунки в російських рублях.
Про це Еспресо.TV повідомив голова громадської організації Громадянська ініціатива "Права Справа" Дмитро Снєгірьов.
"Сьогодні вночі в Луганську область з Росії були доставлені бланки паспортів самопроголошеної "ЛНР". У Краснодон для розрахунку з працівниками бюджетної сфери були завезені рублі. З 1 вересня вся банківсько-фінансова система на території самопроголошених "ЛНР" і "ДНР" переходить на розрахунок у рублях", - повідомив він.
Нагадаємо, в анексованому Криму Росія ввела в обіг рублі 24 березня.
http://gazeta.ua/articles/life/_rosiya-perevodit-dnr-ta-lnr-na-rubli-snyegirov/578174
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
716 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:20
Блэки
Гуру
Литва предложила квалифицировать действия России в Украине как войну против Европы
Президент Литвы Даля Грибаускайте убеждена, что нынешние действия России в Украине следует квалифицировать как войну против Европы.
"Россия открыто и прямо вовлечена в состояние войны против Украины, Россия находится в состоянии войны против страны, которая хочет быть ближе к Европе, а значит, в состоянии войны с Европой", - сказала президент Литвы журналистам перед началом заседания Европейского Совета в Брюсселе.
В связи с этим Грибаускайте выразила убежденность в том, что ЕС должен помочь Украине защитить себя, в том числе, путем поставок необходимого военного оборудования.
Кроме того, президент Литвы выразила мнение в том, что ЕС следует ввести полное эмбарго на поставку вооружений и оборонных технологий в Россию.
"Полное эмбарго: не на будущие контракты военные и оборонные, но полное эмбарго (в том числе и на действующие контакты)", - подчеркнула она.
http://zn.ua/UKRAINE/litva-predlozhila-kvalificirovat-deystviya-rossii-v-ukraine-kak-voynu-protiv-evropy-151905_.html
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
717 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:40
Блэки
Гуру
- Приверженцам УПЦ МП читать на свой страх и риск):
Патриарх Кирилл приказал УПЦ МП воевать против Порошенко
Все клирики МП должны решить - они с Путиным или с Украиной. Как всегда, священники и епископы будут тянуть и и торговаться
Знаменитое "исчезающее письмо" пратриарха Кирилла к патриарху Варфоломею о злодействах, которые "под видом АТО" чинят раскольники и униаты против канонического православия в Украине, вопреки ожиданиям многих православных Украины и (увы) немногих в России не было ни отозвано, ни даже просто забыто. Те, кто надеялся, что это письмо - "человеческая ошибка патриарха", сделанная под нещадным давлением Кремля, могут больше не обманываться. Посколькуо история получила продолжение: с той же "глубокой озабоченностью" по поводу злодеяний униатов и схизматиков в отношении украинского православия патриарх обратился теперь в ООН, СБ ООН и ОБСЕ.
Т.е. уже очевидно, что это не "ошибка" и что сомнений у патриарха нет. Он хочет и изо всех сил старается выкрутить ситуацию так, чтобы на востоке Украины была именно религиозная, а не какая-то там национально-освободительная, или гражданская, или какая-нибудь еще война. Даже любимое "братоубийственная" уже не акцентируется, потому что униаты и раскольники - ну какие они братья? А ведь еще недавно в его речах было столько переживаний из-за того, что "православный убивает православного". Так вот, больше этой травмы нет - теперь просто "убивают православных".
Но очевидно и то, что обращаясь к международным организациям, на самом деле патриарх Кирилл обращается к своей пастве. К русской - с уже обычным мобилизационным призывом к "священной войне за Православие". И к украинской, перед которой ставит вопрос лояльности. Переводя при этом чисто политический выбор в религиозную плоскость. Обычно именно так и начинаются религиозные войны. И патриарх Кирилл - вовсе не наивный юноша, который этого может не понимать.
Но что за "русское православие", которое оказалось врагом украинцев? Начнем с того, что это не совсем религия. И патриарх сам честно это признавал неоднократно, когда рассказывал о том, что целью для "русского православия" является не Христос, а некая геополитическая (и почему-то духовная) идея под названием "Святая Русь" (она же "Русский мир", но последнее время на этот бренд наложили лапу военные). Это не первый в истории человечества унивесалистский религиозный коктейль из имперской идеи, национального мессианизма и элементов христианства, откуда заимствован, главным образом, обряд и элементы риторики. Есть в истории и примеры того, как национально-освободительная война против империи превращалась именно в религиозную.
Зачем Россия навязывает нам именно религиозную войну? Зачем противопоставляет так остро свое "каноническое (оно же "русское") православие" украинцам? И как далеко это зайдет?
Причин может быть несколько. Самая очевидная - поистерлась идеологема "защиты русскоязычного населения". Страдающих "русскоязычных" срочно подпирают "страдающими православными". С одной стороны, это хороший знак - раз необходимо идеологическое подкрепление, значит, по ту сторону границы градус "возмущенного разума" начинает понижаться. С другой, это плохо скажется на атмосфере внутри украинского общества по всей территории страны. Ведь патриарх, фактически, призывает под знамена своей "священной войны" за "истинное Православие" всех своих духовных чад, независимо от места жительства. Т.е. изо всех сил активизирует свои "пятые колонны".
Вопрос лишь в том, есть ли они у него на самом деле, каково их количество и как у них с боевым духом.
Надо сказать, что верных приверженцев именно "русской идеи" в УПЦ не то чтобы густо. Тут надо сказать спасибо прежнему митрополиту Киевскому Владимиру, который много труда положил на то, чтобы УПЦ стала именно церковью украинцев - иначе она быстро оказалась бы маргинальным образованием. Собственно "русское православие" с годами становилось в Украине таким же смертельно больным динозавром, как и СССР. А вот карта "каноничности" была разыграна с гораздо большим успехом: люди не переходили в УПЦ КП не потому, что хотели сохранить связь именно с "русским" православием, а потому, что боялись оказаться в неканонической, безблагодатной структуре под началом патриарха-"анафемы".
Судя по тому, как патриархи Московские - и Алексий 2 и Кирилл - сопротивлялись созданию параллельных структур Константинопольского патриархата в Украине, они прекрасно понимали, что для подавляющего большинства их украинских прихожан основным "крючком" является каноничность, а не "русскость" церкви. Но кремлевскому начальству патриарх вполне позволял заблуждаться на сей счет. Там вполне могли думать, что украинская "дочка" РПЦ - это потенциальные бойцы "русской весны" в Украине.
То, что этих бойцов оказалось слишком мало даже в самом советском регионе Украины, наверное, оказалось для Кремля неприятным открытием.
Произошло то, чего патриарх все это время старался избежать. Просто потому, что он-то наверняка был в курсе, что "скрытые ресурсы" если и есть, то их мало и они не станут портить себе жизнь "за идею". Этого не станут делать даже епископы в массе своей. Просто потому, что Москва далеко, а районная прокуратура - через дорогу.
Но епископам, как и всем прочим принадлежащим к УПЦ МП, конечно, придется нелегко. Патриарх поставил перед ними сложный выбор, дав им четкий сигнал о том, кого надо поддерживать в нынешнем конфликте. И это совсем не власть, как они привыкли. Поддержать надо ту сторону, которую поддерживает - уже очевидно - патриарх. Как верно подметил протодиакон Кураев, согласно нынешней позиции патриарха, украинские православные должны или поддержать "свято-правую донецкую сторону" или оказаться в стане "врагов Православия". Т.е. епископы (и клирики, и верные) должны пойти против власти. Поддержать сепаратизм. Т.е. нарушить закон своего государства. Чего бы им это не стоило. Если придется - пожертвовать собой. Патриарх очевидно требует от своих украинских верных мученичества во славу "русского православия".
Он не может не понимать, что поставив вопрос лояльности таким образом, он теряет УПЦ. В массе, по крайней мере. Возможно, поддержав сепаратизм, патриарх даже надеется спровоцировать украинскую власть на репрессивные действия в отношении структур Московского патриархата. И тогда картина "преступлений хунты против Православия" станет еще более совершенной. Но этого, скорее всего, не случится. Просто в самой УПЦ не только перестанут поминать патриарха Московского (многие уже этого не делают), вообще потеряют всякую связь с "русским православием" и рано или поздно будут "подхвачены" извечным конкурентом - Вселенским патриархом.
Потери очевидные. Но раз патриарх на них согласился, значит, выбор перед ним стоит жесткий. Возможно, речь идет уже не о сохранении украинских приходов, а о собственной шкуре. Начальство потребовало от патриарха крайнего проявления лояльности - и он потребовал того же у своих подчиненных. Т.е. это не патриарх "сливает" УПЦ "бандеровцам" в надежде удержать хотя бы "новороссийскую ПЦ". Это его начальство строит какие-то собственные планы на религиозную войну, когда нынешний формат военных действий окажется исчерпанным.
Что это могут быть за планы? Самый очевидный, хоть и наименее вероятный - использовать "страдания православных" как повод для широкомасштабного военного вмешательства. Для того и ООН в известность поставили. Но даже если этого не случится, патриаршая "религиозная война" Украине обязательно вылезет боком. Потому что в Украине, на всей ее территории, достаточно людей, которые хотят оставаться "русскими" и четко противопоставляют свою "русскость" всему украинскому. Это тот потенциальный "остаток Израилев", на который рассчитан патриарший мэссидж в Украине: с кем вы - с ракольниками и униатами, убивающими ваших братьев во Христе с истинным русским православием? С западным "бездуховным" миром, "забывшим" (или лучше - "продавшим") Христа или с "истинной верой православной"?
Если патриарх и его кураторы действительно рассчитывают на "остаток Израилев", это может означать, что от идеи сохранить Украину (с "Новороссией" или без оной) за собой они отказываются. По крайней мере, на какое-то время. Это хороша новость. Но есть и плохая. Подобные "остатки Израилевы", которые помнят, что хранят "чистоту веры" во "враждебной среде" - потенциальные центры экстремизма. Они будут и дальше вести свою "религиозную войну", объявленную патриархом Кириллом. Даже когда война закончится. Вернее, в этом случае она не закончится еще очень долго.
http://www.dsnews.ua/society/patriarh-kirill-prikazal-upts-mp-voevat-protiv-poroshenko-21082014184400
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
718 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:42
Блэки
Гуру
---------------------------------------------------------
Хохули, по норам! Слабонервным - пить бром
MaleFactorГоспоже Герпес много чего не приходило в голову. Она давным-давно для себя решила, что так гораздо спокойнее
719 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:44
Математик
Слов нетБлэки пишет:
- Приверженцам УПЦ МП читать на свой страх и риск):
Патриарх Кирилл приказал УПЦ МП воевать против Порошенко
Все клирики МП должны решить - они с Путиным или с Украиной. Как всегда, священники и епископы будут тянуть и и торговаться
Знаменитое "исчезающее письмо" пратриарха Кирилла к патриарху Варфоломею о злодействах, которые "под видом АТО" чинят раскольники и униаты против канонического православия в Украине, вопреки ожиданиям многих православных Украины и (увы) немногих в России не было ни отозвано, ни даже просто забыто. Те, кто надеялся, что это письмо - "человеческая ошибка патриарха", сделанная под нещадным давлением Кремля, могут больше не обманываться. Посколькуо история получила продолжение: с той же "глубокой озабоченностью" по поводу злодеяний униатов и схизматиков в отношении украинского православия патриарх обратился теперь в ООН, СБ ООН и ОБСЕ.
Т.е. уже очевидно, что это не "ошибка" и что сомнений у патриарха нет. Он хочет и изо всех сил старается выкрутить ситуацию так, чтобы на востоке Украины была именно религиозная, а не какая-то там национально-освободительная, или гражданская, или какая-нибудь еще война. Даже любимое "братоубийственная" уже не акцентируется, потому что униаты и раскольники - ну какие они братья? А ведь еще недавно в его речах было столько переживаний из-за того, что "православный убивает православного". Так вот, больше этой травмы нет - теперь просто "убивают православных".
Но очевидно и то, что обращаясь к международным организациям, на самом деле патриарх Кирилл обращается к своей пастве. К русской - с уже обычным мобилизационным призывом к "священной войне за Православие". И к украинской, перед которой ставит вопрос лояльности. Переводя при этом чисто политический выбор в религиозную плоскость. Обычно именно так и начинаются религиозные войны. И патриарх Кирилл - вовсе не наивный юноша, который этого может не понимать.
Но что за "русское православие", которое оказалось врагом украинцев? Начнем с того, что это не совсем религия. И патриарх сам честно это признавал неоднократно, когда рассказывал о том, что целью для "русского православия" является не Христос, а некая геополитическая (и почему-то духовная) идея под названием "Святая Русь" (она же "Русский мир", но последнее время на этот бренд наложили лапу военные). Это не первый в истории человечества унивесалистский религиозный коктейль из имперской идеи, национального мессианизма и элементов христианства, откуда заимствован, главным образом, обряд и элементы риторики. Есть в истории и примеры того, как национально-освободительная война против империи превращалась именно в религиозную.
Зачем Россия навязывает нам именно религиозную войну? Зачем противопоставляет так остро свое "каноническое (оно же "русское") православие" украинцам? И как далеко это зайдет?
Причин может быть несколько. Самая очевидная - поистерлась идеологема "защиты русскоязычного населения". Страдающих "русскоязычных" срочно подпирают "страдающими православными". С одной стороны, это хороший знак - раз необходимо идеологическое подкрепление, значит, по ту сторону границы градус "возмущенного разума" начинает понижаться. С другой, это плохо скажется на атмосфере внутри украинского общества по всей территории страны. Ведь патриарх, фактически, призывает под знамена своей "священной войны" за "истинное Православие" всех своих духовных чад, независимо от места жительства. Т.е. изо всех сил активизирует свои "пятые колонны".
Вопрос лишь в том, есть ли они у него на самом деле, каково их количество и как у них с боевым духом.
Надо сказать, что верных приверженцев именно "русской идеи" в УПЦ не то чтобы густо. Тут надо сказать спасибо прежнему митрополиту Киевскому Владимиру, который много труда положил на то, чтобы УПЦ стала именно церковью украинцев - иначе она быстро оказалась бы маргинальным образованием. Собственно "русское православие" с годами становилось в Украине таким же смертельно больным динозавром, как и СССР. А вот карта "каноничности" была разыграна с гораздо большим успехом: люди не переходили в УПЦ КП не потому, что хотели сохранить связь именно с "русским" православием, а потому, что боялись оказаться в неканонической, безблагодатной структуре под началом патриарха-"анафемы".
Судя по тому, как патриархи Московские - и Алексий 2 и Кирилл - сопротивлялись созданию параллельных структур Константинопольского патриархата в Украине, они прекрасно понимали, что для подавляющего большинства их украинских прихожан основным "крючком" является каноничность, а не "русскость" церкви. Но кремлевскому начальству патриарх вполне позволял заблуждаться на сей счет. Там вполне могли думать, что украинская "дочка" РПЦ - это потенциальные бойцы "русской весны" в Украине.
То, что этих бойцов оказалось слишком мало даже в самом советском регионе Украины, наверное, оказалось для Кремля неприятным открытием.
Произошло то, чего патриарх все это время старался избежать. Просто потому, что он-то наверняка был в курсе, что "скрытые ресурсы" если и есть, то их мало и они не станут портить себе жизнь "за идею". Этого не станут делать даже епископы в массе своей. Просто потому, что Москва далеко, а районная прокуратура - через дорогу.
Но епископам, как и всем прочим принадлежащим к УПЦ МП, конечно, придется нелегко. Патриарх поставил перед ними сложный выбор, дав им четкий сигнал о том, кого надо поддерживать в нынешнем конфликте. И это совсем не власть, как они привыкли. Поддержать надо ту сторону, которую поддерживает - уже очевидно - патриарх. Как верно подметил протодиакон Кураев, согласно нынешней позиции патриарха, украинские православные должны или поддержать "свято-правую донецкую сторону" или оказаться в стане "врагов Православия". Т.е. епископы (и клирики, и верные) должны пойти против власти. Поддержать сепаратизм. Т.е. нарушить закон своего государства. Чего бы им это не стоило. Если придется - пожертвовать собой. Патриарх очевидно требует от своих украинских верных мученичества во славу "русского православия".
Он не может не понимать, что поставив вопрос лояльности таким образом, он теряет УПЦ. В массе, по крайней мере. Возможно, поддержав сепаратизм, патриарх даже надеется спровоцировать украинскую власть на репрессивные действия в отношении структур Московского патриархата. И тогда картина "преступлений хунты против Православия" станет еще более совершенной. Но этого, скорее всего, не случится. Просто в самой УПЦ не только перестанут поминать патриарха Московского (многие уже этого не делают), вообще потеряют всякую связь с "русским православием" и рано или поздно будут "подхвачены" извечным конкурентом - Вселенским патриархом.
Потери очевидные. Но раз патриарх на них согласился, значит, выбор перед ним стоит жесткий. Возможно, речь идет уже не о сохранении украинских приходов, а о собственной шкуре. Начальство потребовало от патриарха крайнего проявления лояльности - и он потребовал того же у своих подчиненных. Т.е. это не патриарх "сливает" УПЦ "бандеровцам" в надежде удержать хотя бы "новороссийскую ПЦ". Это его начальство строит какие-то собственные планы на религиозную войну, когда нынешний формат военных действий окажется исчерпанным.
Что это могут быть за планы? Самый очевидный, хоть и наименее вероятный - использовать "страдания православных" как повод для широкомасштабного военного вмешательства. Для того и ООН в известность поставили. Но даже если этого не случится, патриаршая "религиозная война" Украине обязательно вылезет боком. Потому что в Украине, на всей ее территории, достаточно людей, которые хотят оставаться "русскими" и четко противопоставляют свою "русскость" всему украинскому. Это тот потенциальный "остаток Израилев", на который рассчитан патриарший мэссидж в Украине: с кем вы - с ракольниками и униатами, убивающими ваших братьев во Христе с истинным русским православием? С западным "бездуховным" миром, "забывшим" (или лучше - "продавшим") Христа или с "истинной верой православной"?
Если патриарх и его кураторы действительно рассчитывают на "остаток Израилев", это может означать, что от идеи сохранить Украину (с "Новороссией" или без оной) за собой они отказываются. По крайней мере, на какое-то время. Это хороша новость. Но есть и плохая. Подобные "остатки Израилевы", которые помнят, что хранят "чистоту веры" во "враждебной среде" - потенциальные центры экстремизма. Они будут и дальше вести свою "религиозную войну", объявленную патриархом Кириллом. Даже когда война закончится. Вернее, в этом случае она не закончится еще очень долго.
http://www.dsnews.ua/society/patriarh-kirill-prikazal-upts-mp-voevat-protiv-poroshenko-21082014184400
---------------------------------------------------------
Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат
720 Re: Попкорн (флудильня) - Том III Сб 30 Авг 2014, 06:51
Математик
Да уж...зазвучала фамилия,зазвучалаЭлли пишет:
Зато теперь его наверняка пригласят на масштабные гастроли по лугандонии и ДНР
---------------------------------------------------------
Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат
Сообщение [Страница 48 из 67]
Кафе У Жеки - Форум СТБ » Кафе "У Жеки" » Попкорн (общество, политика) » Попкорн (флудильня) - Том III
Похожие темы
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
|